1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,47оценок: 17

Моя СО с напорным теплоаккумулятором (схема, фото)

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Хитрый БолТ, 25.12.11.

  1. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.650

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.650
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    - По вашему личному (!) опыту эксплуатации открытой системы. :hello::super:
     
  2. Хитрый БолТ
    Регистрация:
    18.04.08
    Сообщения:
    939
    Благодарности:
    472

    Хитрый БолТ

    Живу здесь

    Хитрый БолТ

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.08
    Сообщения:
    939
    Благодарности:
    472
    Адрес:
    Минск
    В теме на первых страницах вроде бы все подробно описал. Все обозначения - общепринятые. Если есть конкретные вопросы - задавайте, постараюсь ответить.
     
  3. Sjawa
    Регистрация:
    25.10.14
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    312

    Sjawa

    Живу здесь

    Sjawa

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.10.14
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    312
    УСТНОВКА БАЧКА2.jpg
    Рекомендую заглянуть в учебник по физике за 7 класс... Атмосферное давление действует одинаково как бы у вас не была подведена труба к баку (снизу или сверху) или где бы у вас не был установлен бак (на чердаке или в подвале).
    Открытая система всегда находится под атмосферным давлением + высота водяного столба и разряжения там никогда не будет, так как при нагреве создается избыточное давление и лишняя жидкость выталкивается в бачок уравновешивая систему, а при охлаждении теплоноситель сужается и атмосферное давление его заталкивает в систему. Исходя из вашей схемы разряжение возможно лишь в случае герметизации бака в нагретом состоянии, тогда при охлаждении создастся разряжение, так как атмосферное давление не сможет уровнять давление в системе. Именно поэтому в закрытых баках есть груша с избыточным давлением.
    Теперь по способу подвода трубы к открытому баку: так подводить категорически запрещено, особенно в первом варианте, так как открытый бак СО - это место активного образования всяких окислов, выпадающих в осадок, которые со временем осядут в колене трубки ниже бачка и там зашлакуются (в межотопительные периоды) и есть вероятность закупорки. И ни какие аргументы по поводу конца трубки выступающей над дном бака тут не прокатят. Второй вариант (бак вверху) - это нужно бак вешать или под потолком, что выглядит ужасающе или выходить на чердак (а он не у всех есть), но на чердаке есть большая вероятность перемерзания трубки + выпадение конденсата на стенках бака и ускорение его коррозии не говоря о тепло-потерях, так как это бак открытый и изолировать на 100% его не удастся.
    И не в обиду сказано, но мне доводилось столько переделывать за людьми с многолетними опытами, которым за это еще и деньги платили, что можно целую ветку форума создать.
     
  4. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.650

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.650
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    :hello: К сож. "глядя в книгу" можно увидеть не книгу, а ...ээ.
    Вы только что, сославшись на "книгу", опровергли т. н. "принцип сифона".:ogo:

    1.
    - Википедия:
    Сифон (от др.-греч.σίφων «трубка; насос») — изогнутая трубка с коленами разной длины, по которой жидкость поступает из сосуда с более высоким уровнем в сосуд с более низким уровнем жидкости. Для обеспечения работоспособности сифон необходимо предварительно заполнить жидкостью.

    2. ..Лишили садоводов и автомобилистов налить воду / бензин ...шлангом!:ogo:
    (я лишь изобразил ..невозможность)
    Кстати, о "сообщающихся сосудах", испытывающих абс. одинаковое атмосферное давление,
    Но.
    - С разными уровнями воды - в 7-м классе тоже есть.
    Кстати, как и давлении "гидростатическом".
    И "учебная литература" за 7-й класс, при экспертной оценке, исследована не полностью. :um:

    СИФОН.jpg
    3. Ну, а насчет "практики" - никогда не пробовали открыть кран (на рисунке)

    УСТНОВКА БАЧКА2.jpg
    - "Опыта" было бы - полное ведро с лужей на полу.

    ..Ну и об "эмпирическом заключении", что "разряжения не будет! поспешили, понаставив "крестов".
    - Глядя на герметичный сосуд с водой, никогда не узнаете,
    под "давлением" он или "испытывает разрежение"
    , тк. вода несжимаема и ..нерастягиваема:ogo:
    (радиатор)
    И только устроив этому сосуду "сообщение с атмосферой" - выясните,
    ..брызнет ли оттуда вода
    или
    - "туда" засосет воздух. (рис. в придачу)
    - Пробуйте. :um:

    Забегая вперед, еще раз (!) и заранее напишу:
    - Если РБ стоит выше всех радиаторов / труб - брызнет вода.
    - Если РБ "опущен" - в кран маевского засосет воздух, а ведро внизу наполнится.

    Если совсем для 7-классников, "о невозможности разрежения" в воде
    - любой из них знает, что невозможно "высосать" бутылку из "горлА", не запуская туда
    "бульки" воздуха (для компенсации разрежения).
    - Скорее, в бутылку ..втянется язык..:flag:

    Для отопительной "ветки" водяное "разрежение" интересно еще и тем, что:

    Температура кипения воды в разреженной среде также зависит от остаточного давления. При давлении в вакууме 0,001 атм. жидкость закипит при 6,7 °С. Обычно остаточное давление составляет около 0,004 атм., поэтому при таком давлении вода закипает при 30 °С. При увеличении давления в разреженной среде, температура кипения жидкости будет повышаться.
    http://www.syl.ru/article/132099/pochemu-temperatura-kipeniya-vodyi-v-razlichnyih-usloviyah-raznaya
     
  5. Sjawa
    Регистрация:
    25.10.14
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    312

    Sjawa

    Живу здесь

    Sjawa

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.10.14
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    312
    То есть так не вытечет вода из расширительного бака при открытом кране маевского эффекта сифона не будет?
    УСТНОВКА БАЧКА4.jpg
    По поводу сифонов и бутылок, вы бы еще сюда кавитацию приплели. Обсуждается открытая система в которой работает один эффект - эффект сообщающихся сосудов. Никаких там разряжений нет и быть не может. Естественно, если дорисовывать нове условия по ходу обсуждения. то вытечет жидкость. Колено должно быть в самой высокой точке. Естественно должно соблюдаться условие: бак не должен быть ниже обратки котла,.
    Я сам лично эксплуатировал такую систему 20 лет, пару раз делал дачникам, в современные частные дома у нас ЕЦ уже давно никто не заказывает, это прошлый век.
    УСТНОВКА БАЧКА5.jpg
    Преимущество в том, что не требуется специальный бак, можно хоть ведро поставить пластиковое или канистру, а последний метр трубки сделать из пластика и решится полностью вопрос с коррозией и всегда можно взять такой бачок и слить осадок.
     
  6. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.650

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.650
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Вытечет, как бы не прокладывали трубу / шланг в ведро:
    Так:
    УСТНОВКА БАЧКА2.jpg так: УСТНОВКА БАЧКА4.jpg и так: УСТНОВКА БАЧКА5.jpg

    Ибо снова (!) читаем "Википедию":

    ...изогнутая трубка с коленами разной длины, по которойжидкость поступает из сосуда с более высоким уровнем в сосуд с более низким уровнем жидкости.

    "Приплела" ..Википедия и закон сообщающихся сосудов (7-й класс).
    "Мы"-то тут при чем? :ogo:
    А "бульки" в бутылку - "приплел" для наглядности.
    - Ибо, "по вашему", можно спокойно, без "булек" и входящего на место воды воздуха,
    ее опорожнить"?
    - Не мудрено, что именно это оказался самым трудным для ваших "комментариев".:um:
    "Чушью" назвать-то можно, а обьяснить "отсутствие разрежения" - не поможет и 18-й "класс".

    Вот-вот! Именно о нем и читайте, пож.

    Вы просто еще не пробовали "выполнить" предложенный "выпуск воздуха" из радитора в рис. :hello:

    ,Не надо лукавить и писать "такую".:no:
    - Радиатора наверху у вас не было и нет.
    И "опция с разряжением" в верхней трубе доступна в 2-трубке только для 1-эт. дома.
    О каковом ..разрежении вы ...ведать не ведали. :ogo:
    И на основе этого неведения - делаете "заключения".
    А недостаток в том, что вода может закипеть "досрочно".
    Каждый метр такого "опуска" - ..крадет у атм. давления 1/10 его часть.
    ...Доопускаться можно до того, что вода закипит при 50*.
    В домах "высоких".:hello:
    - Если удастся, таки, выпустить воздух из "верхних" радиаторов,
    без ..слива в ведро. :ogo:
    - "Метод"-то найдется, вопрос - "кому это надо?"

    Особенно, если учесть, что "пониженное" давление в системе / ее частях
    - чревато еще и др. косяками, которых "не бывает".
     
  7. Семен_47
    Регистрация:
    23.02.15
    Сообщения:
    1.484
    Благодарности:
    2.282

    Семен_47

    Живу здесь

    Семен_47

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.02.15
    Сообщения:
    1.484
    Благодарности:
    2.282
    Адрес:
    Гатчина
    Да, странная тема, да еще с покушением на целесообразность ЕЦ как таковой в качестве последнего аргумента...
    Вот я уверен на все 100% что оба наши РБ находящихся в самой верхней точки, сгнили лишь только из-за того, что они были предельного объема и в них регулярно профукивали уровень и только по этому сгнивали днища со сгоном, Именно в том месте где "гулял" уровень, как ни странно часть с резьбой от СО и по сей день в добром здравии. Последний бачок, который уже устанавливал я сам, сделал втрое большего объема (купил кусок трубы на вторчермете за три копейки), отчистил корщеткой ржавчину, покрыл двухкомпонентной кислотной Body 960, эпоксидной грунтовкой, и купил двух компонентную эпоксидную эмаль для ванн. В августе 2016 года этому бачку будет 8 лет, повреждений внутри бачка нет никаких абсолютно, ровное эмалированное покрытие.
    Ув. @Sjawa, и вот к чему вы предлагаете все эти муки? Или это просто некий клин. Как у меня на предмет ТТ котлов, я не раз вступал в споры о тупиковости идеи каких либо автоматов ТТ, апеллируя к немцам, фирме Bosch и топливной системе Common Rail, как наиболее перспективной.
     
  8. cantexnik
    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.064
    Благодарности:
    1.361

    cantexnik

    Живу здесь

    cantexnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.064
    Благодарности:
    1.361
    Адрес:
    Ужгород
    Академики заняты были разработкой нормально работающих Со. А не способом ухудшить работу Со. :|::hello:
     
  9. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.650

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.650
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    И то верно. :hello:
    - Из 42-х страниц
    ГЛАВА 7. РАСЧЕТ ДАВЛЕНИЯ
    В
    СИСТЕМЕ
    водяноrо отоплени
    я (Сканави А. Н. Отопление 2002г.)

    по "рассматриваемому вопросу" есть лишь:

    Изменение давления в системе отопления рассматривают с целью выявления мест с чрез
    мерно низким
    или высоким давлением, вызывающим нарушение циркуляции воды или
    разрушение отдельных элементов системы.


    А все, что связано с "вакуумом" и "низким" расположением РБ - просто напросто ...игнорируется.
    Рисунки с РБ выглядят только так:
    РБ СКАНАВИ.jpg Сканави Отопление_178_resize.jpg

    Напомню: 42 страницы "нюансов" - и ни одного "упоминания" о "низком" бачке.

    Косвенно, найти место для РБ можно по "описанию" (стр.160)

    Перечислим лишь особенности конструкции rравитационной систе
    мы, отражающие природу ее действия.
    2. Расширительный бак в rравитационной системе присоединяется непосредственно к
    теплоизолированному rлавному стояку для непрерывноrо удаления воздуха из сис
    темы через бак в атмосферу
    (без воздухосборников и воздухоотводчиков).

    3. Подающая маrистраль прокладывается, как правило, под потолком BepxHero этажа
    без тепловой изоляции с увеличенным уклоном (не менее 0,005 м/м) для сбора воз
    духа против направления движения воды (см. рис. 5.6, б) к точке присоединения
    расширительноrо бака.


    А вот - о "разрежении", якобы невозможном.
    Правда, это относится к насосу, но это уже из того, что "не может быть никогда", но ..есть.:ogo:

    ...давлением в состоянии покоя. Напротив, в зоне BcaCЫBa
    ния насоса необходимо учитывать понижение давления. При этом возможен случаи, коrда
    rидростатическое давление не только понизится до атмосферноrо, но даже может стать
    ниже Heгo, т. е. возникнет разрежение.

    (стр. 177)

    ...Поразговорчивее - проф. Ливчак И. Ф.

    рб Ливчак И.Ф..jpg

    Только по описанию становится ясным, что РБ нигде, кроме как на чердаке
    - не имелось в виду "ставить".
     
  10. Семен_47
    Регистрация:
    23.02.15
    Сообщения:
    1.484
    Благодарности:
    2.282

    Семен_47

    Живу здесь

    Семен_47

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.02.15
    Сообщения:
    1.484
    Благодарности:
    2.282
    Адрес:
    Гатчина
    Ну тут как я понимаю нужно не экономить на диаметрах... Чтобы свести пагубное влияние насоса к минимуму.
     
  11. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.650

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.650
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    В системе с ЕЦ, где трубы и так .."неэкономичные" - насосу нет ни единого шанса для возникновения
    "пониженного" давления на всасе.
    А если "шанса", таки, бояться, можно воспользоваться "компенсирующей" разрежение врезкой РБ
    Из рис. выше:

    Сканави Отопление_190_resize.jpg Имхо, в 99% и этого не нужно.
    Тем более, что 1% с разрежением может получиться при насосе 8 м. давлением и не на обратке.
    - Небольшое дополнение:
    - Может показаться (?) что воздушная трубка опущена в "воду РБ".
    Никак нет, (!) необходим "разрыв струи" или врезка возд. трубки ВЫШЕ уровня перелива.
    Иначе, с бездействующим насосом, "паразитка" пойдет через стояк РБ.
    И оч. неслабая, учитывая высоту расположения РБ.
    А если учитывать еще и контуры насоса, при его работе, то и с насосом - тоже.
    ..неплановый :ogo:"подмес", так сказать...
     
  12. romul666
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    10

    romul666

    Живу здесь

    romul666

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Томская область
    Здравствуйте! СО буду делать по Вашей схеме. Дом брус 180мм на 180мм площадь 70 кв. метров один этаж. Котел думаю взять с запасом Драгон на 20 кВт, плюс ТА на 1,5-2 куба.
    1. Работа насоса в режиме старт-стоп в контуре ТА-СО влияет на его долговечность?
    2. В Вашей СО на радиаторах стоят термоголовки или нет? Если не стоят, а мне надо в кухне 23 гр. а в гостиной 25 гр., то как?
    3. Живу в Томской области, морозы хорошие и поэтому интересует вот что: после выкл. ТТ и остановки ПЦ в контуре ТТ-ТА, нет риска разморозить ТТ?
     
    Последнее редактирование: 12.08.16
  13. NickLy
    Регистрация:
    17.11.12
    Сообщения:
    3.532
    Благодарности:
    3.373

    NickLy

    Живу здесь

    NickLy

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.12
    Сообщения:
    3.532
    Благодарности:
    3.373
    Адрес:
    Архангельск
    С чего он должен замёрзнуть? Если боитесь, что через трубу дымовую, то поставьте дополнительную глухую задвижку.
    Просто на кухне прикроете краны на батарею и она станет холоднее, а остальная вода побежит дальше в открытые батареи, и там будет теплее.
     
  14. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.554
    Благодарности:
    11.494

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.554
    Благодарности:
    11.494
    Адрес:
    Пермь
    Я бы (с учетом ТА) взял котел на 30 квт.

    Поставьте радиатор в гостиной больше. А вообще то надо рассчитывать теплопотери в каждом помещении исходя из желаемой температуры в этих помещениях.
     
  15. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    14.494
    Благодарности:
    18.165

    Next57

    один из последних могикан

    Next57

    один из последних могикан

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    14.494
    Благодарности:
    18.165
    Адрес:
    Донецк
    :super:
    Имхо, у них идёт 24 кВт..32 кВт.