1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,30оценок: 27

Как понять какую канализацию делать?

Тема в разделе "Канализация, дренаж", создана пользователем scutlaf, 17.12.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Vasillij
    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.387
    Благодарности:
    791

    Vasillij

    Живу здесь

    Vasillij

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.387
    Благодарности:
    791
    Адрес:
    Занзибар
    @AlexeyL, О чем вообще вы? Я говорил только о том, почему самодельный септик может в будущем стать головной болью для их владельцев.
    АУ вообще не годятся для эпизодического использования, любые.
     
    Vasillij , 11.12.13
    #1531 + Цитировать
  2. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    3.297
    Благодарности:
    2.079

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    3.297
    Благодарности:
    2.079
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Да.
    Но смотрите предыдущий ответ: септик - это половина локальной канализации. Причём очень простая половина. И все понимают, что способ изготовления этой половины может быть любым при условии соблюдения СНиП 2.04.03-85 раздел "Сооружения для механической очисти сточных вод".
     
    AlexeyL , 11.12.13
    #1532 + Цитировать
  3. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    3.297
    Благодарности:
    2.079

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    3.297
    Благодарности:
    2.079
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Кстати, хороший повод подумать нашим южным соседям, которые на Евромайдане. Какой геморрой они сейчас сами вызывают на свою дупу :)
     
    AlexeyL , 11.12.13
    #1533 + Цитировать
  4. Vasillij
    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.387
    Благодарности:
    791

    Vasillij

    Живу здесь

    Vasillij

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.387
    Благодарности:
    791
    Адрес:
    Занзибар
    @AlexeyL, и эта первая часть, должна быть не самопальная в любом случае, у нас. И иметь знак СЕ, т. е одобрено для продажи в Евросоюзе. Ну что тут непонятного?
    Какие еще требования по установке септика у нас я не знаю точно, так мне септик не подошел, глина. Дальше не вникал.
    В Швеции, например читал, что должно быть 2 поля фильтрации, основное и резервное. У Норгов уже ограничения по фосфору, так что думаю там уже септики вообще не пройдут.
     
    Vasillij , 11.12.13
    #1534 + Цитировать
  5. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    3.297
    Благодарности:
    2.079

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    3.297
    Благодарности:
    2.079
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Всё понятно. У нас пока другой уровень проблем. Больницу без канализации представляете?

    И тут же ещё транспортная проблема добавляется. Тяжёлый бак объёмом в несколько кубов надо не просто привезти за пару сотен километров. Его ещё надо ручками, пердячим паром, затащить от дороги до места установки на участке. Очень не везде на участок может въехать грузовик или кран: либо места нет, либо провалится.
    Конечно, всё это решаемо. Пирамиды тоже пердячим паром строили.

    Но по поводу расстояний и уже упомянутого техосмотра автомобилей показательная история уже была. В какой-то период наши законодатели создали замкнутый круг для тех, кто слишком долго ремонтировал автомобиль, и пропустил срок технического осмотра. Без техосмотра нельзя получить страховку гражданской ответственности, без страховки нельзя доехать до места осмотра. Сельским жителям в этом случае предлагалось транспортировать машину те же 200 км до районного центра на эвакуаторе. За сумму, равную паре месячных доходов.
    Примерно через год законодатели осознали проблему, и добавили в закон дешёвую кратковременную - на 2 недели - "транзитную страховку". Главное назначение - доехать до места техосмотра.
     
    AlexeyL , 11.12.13
    #1535 + Цитировать
  6. Vasillij
    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.387
    Благодарности:
    791

    Vasillij

    Живу здесь

    Vasillij

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.387
    Благодарности:
    791
    Адрес:
    Занзибар
    Тут часто английский не в почете, поэтому переведу, как в Европе проверяют ОС на соответствие.

    = Четыре (4) недели для запуска системы (стабилизация биологического процесса) на полной расчетной нагрузке (ПРН), т. е той, что по паспорту
    = Двенадцать (12) недель на ПРН.
    = Четыре (4) недели ПРН с понедельника по четверг и в 200% ПРН для других 3-х дней. Это условие отражает типичный высокая занятость в выходные дни (часто состояние в средних домов).
    = Три (3) недели200% ПРН (перегрузки для условий высокого заполняемости)
    = Три (3) недели при нулевом расходе, чтобы имитировать отпуск, отъезд.
    = Две (2) недели ПРН с понедельника по четверг, и в 200%ПРН для других 3-х дней.
    = Четыре (4) ПРН.
    = Две (2) недели в 50% ПРН (условия низкой занятости).
    = Шесть (6) недель ПРН с 3 дня сбоя питания (один раз в 2 недели). Т. е раз в две недели пропадает свет на 1 день.
     
    Vasillij , 12.12.13
    #1536 + Цитировать
  7. ВодоУслуги
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    6.527
    Благодарности:
    3.982

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    6.527
    Благодарности:
    3.982
    Адрес:
    Москва
    А как же ваш, где в два раза больше ила? :)]
     
    ВодоУслуги , 12.12.13
    #1537 + Цитировать
  8. ВодоУслуги
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    6.527
    Благодарности:
    3.982

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    6.527
    Благодарности:
    3.982
    Адрес:
    Москва
    Обслуживает и делает ТО производитель. Понятно.
    Что в вашей инструкции написано? Как правильно надо пользаватся? Что Вы для этого делаете?
    Так как Вы не отвечаете на мои вопросы, я отпишусь и за вас.
    Ходите в туалет и на этом ваше правильная эксплуатация заканчивается.
    Инструкцию не соблюдаете, а нас уму-разуму учите.
     
    ВодоУслуги , 12.12.13
    #1538 + Цитировать
  9. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    4.569
    Благодарности:
    2.356

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    4.569
    Благодарности:
    2.356
    Адрес:
    Москва
    Вопрос у меня как название темы.
    По поводу грунтов - глина. Летом бурил ямки 2 м глубиной, воды нет ниоткуда. После дождя верховодка заполнила ямку и вода там стоит и никуда не уходит. Сама почва вокруг при этом сухая, даже после месяца дождей в сентябре 2013. Участок имеет небольшой уклон. Значит ли это, что дождевая и талая вода уходит по плодородному слою (около 15 см) с участка и не уходит вглубь?

    Исходя из этого, какую все-таки систему очистки порекомендуете? Проживание - на выходных, иногда месяц-два летом, 3-4 человека, изредка гости (примерно как у #111). Думал ставить пластиковый бак типа Танка на 2,5 куба (действительно они наполненные не всплывают без крепления?) и поле фильтрации, но теперь про поле фильтрации сомневаюсь. В принципе, можно сделать вдоль забора по нижней части участка (там будет улица, пока только довел дорогу до своего участка, дренажа нет) небольшое поле фильтрации, наверное неглубокое, до основной глины, чтобы вода не стояла. Как из него будет уходить вода, если вниз не пойдет? Какой глубины делать его и как? Наверное рядом пройдет дренажная канава вдоль улицы, она как раз в сторону уклона рельефа будет. Если из поля фильтрации (неглубокого) вода будет попадать в дренаж - так можно?

    Или нужно будет после основного бака делать колодец для сбора очищенных стоков с периодической откачкой на полив клумб или в канаву и в поле фильтрации смысла нет?
     

    Вложения:

    • drilled_soul.jpg
    Последнее редактирование: 12.12.13
    Leo2 , 12.12.13
    #1539 + Цитировать
  10. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    3.297
    Благодарности:
    2.079

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    3.297
    Благодарности:
    2.079
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Вы ничего не сказали про зиму.
    Принципиально важный вопрос: пользуетесь ли Вы водопроводом на выходных зимой, когда почва над глиной промерзает?
     
    AlexeyL , 12.12.13
    #1540 + Цитировать
  11. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    8.694
    Благодарности:
    6.111

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    8.694
    Благодарности:
    6.111
    Адрес:
    Москва
    Герметичный септик с насосным отсеком (или отдельным колодцем для насоса).
    Далее:
    Вариант 1. Если есть нормально фильтрующие грунты (лёгкий суглинок, плодородный слой) и подходящая площадь.
    То сброс в надземное (частично или полностью) сооружение фильтрации (дренажные тоннели, поле и т. д.).
    Вариант 2. Если сразу идёт жирная глина (после тонкого плодородного слоя).
    То сброс в фильтрующую "траншею" (надземную) или песчано-гравийный фильтр и т. п.
    Потом в сборный колодец и самотёком в канаву.

    Частично будет фильтроваться даже в глину, что то растечётся по плодородному слою.
    Здесь важна площадь сооружения.

    Надземное или частично заглубленное.
    Например так (очень грубо):
    Труба с дырками в гравийной наброске. Сверху слой грунта, желательно не менее 50 см. Или дренажные тоннели- это лучше.

    Значит через слой грунта (гравия) будет просачиваться в канаву.
    Это хорошо.

    Это если делать по Варианту 2.
    Колодец для полива стоками имеет смысл. Лето может быть засушливым.
     
    Ladomir , 12.12.13
    #1541 + Цитировать
  12. Vasillij
    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.387
    Благодарности:
    791

    Vasillij

    Живу здесь

    Vasillij

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.387
    Благодарности:
    791
    Адрес:
    Занзибар
    @ВодоУслуги,
    Не надо косить под дурака. Вы прекрасно знаете, что индивидуальные ОС это не городская канализация, куда люди привыкли выливать все и вся, и выбрасывать что придется.

    У меня сейчас под рукой нет инструкции. НО любой производитель напишет, что нельзя лить хлорсодержащие жидкости например. Нельзя лить нефтепродукты. Нельзя бумажные салфетки, другие средства гигиены, кроме туалетной бумаги.
     
    Vasillij , 12.12.13
    #1542 + Цитировать
  13. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    4.569
    Благодарности:
    2.356

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    4.569
    Благодарности:
    2.356
    Адрес:
    Москва
    Как у многих - сейчас только по выходным и на новый год, потом (лет через 15) планируется постоянное проживание. Вы намекаете, что колодец обязателен?
    Вот я на это и надеюсь, что по плодородному слою вокруг будет растекаться. Как рассчитать площадь поля инфильтрации (и вообще, нужно ли оно в моем случае или можно просто закопать в плодородный слой дырявые трубы для отведения стока в почву) и на какую площадь вокруг этих труб можно рассчитывать как на полезную?
    Это же зимой работать не будет. Куда денется сток из отстойника?
    Тот же вопрос - про зиму. Танкоподобные септики должны же быть полностью заполненными для предотвращения всплытия, т. е. сколько в него зальем - столько и выльется. Ниже глубины промерзания трубы инфильтрации смысла делать нет - там плотная глина.
    С учетом вышесказанного - а остается ли вариант 1?
    Можно ли тогда в него и ливневку завести? Прямой слив в канаву из него можно будет делать периодически? Есть рекомендации по расчету размера сборного колодца? Я так понимаю, его можно делать негерметичным (с открытым или щебеночным дном ?), главное, не допустить попадания в него верховодки (верхнее кольцо 0,8м будет достаточно для этого, если нет, то какие решения на этот счет есть?).
     
    Leo2 , 12.12.13
    #1543 + Цитировать
  14. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    8.694
    Благодарности:
    6.111

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    8.694
    Благодарности:
    6.111
    Адрес:
    Москва
    Да.
    Надо оценить фильтрующую способность грунта на нужной глубине.

    Как то так. По А. Ратникову:
    "Поглощающую способность почвы на практике можно оценить по времени всасывания (насыщения) воды почвой. Для этого выкапывают приямок размером 0,3 х 0,3 м и глубиной 0,15 м быстро заполняют водой (12,5 л) и по секундомеру определяют время поглощения воды. Если вода впиталась за три-пять минут, почва считается пригодной для устройства сооружения почвенной фильтрации.

    Второй тест – по скорости фильтрации (водопроницаемости). Её определяют при постоянном уровне воды в приямке. Удовлетворительной считается скорость не менее 30 мм за первый час фильтрации при слое (гидростатическом напоре) воды в приямке 50 мм.
    Иногда оба теста совмещают в одном. При этом воду в приямок подливают постоянно, удерживая неизменный её уровень. Вначале получают и замеряют скорость насыщения, затем - фильтрации. Переход между режимами определяют по заметному скачкообразному (относительно) снижению скорости при постоянном уровне."


    Будет.

    И работает на сотнях сооружениях.
    Если правильно сделать.

    Нет, не так:
    1. Нет "танкоподобных септиков". Септик это просто бочка с некоторыми "ухищрениями" вставляемыми производителями ПРОСТО для РЕКЛАМЫ. На самом деле они не нужны, а часто вредны.
    2. Все септики заполнены под выходную горловину.
    3. ВСЕ септики можно заякорить, пригрузить или замонолитить, и ВСПЛЫТИЕ при этом им НЕ ГРОЗИТ. В т. ч. это относится и к упомянутому Вами "Танку".

    Может быть.
    Но сначало НАДО сделать ТЕСТ на поглощение

    Не желательно.

    Ливнёвку отводите в КАНАВУ или на отмостку (что хуже).

    Да, так и делают. Насос работает в автоматическом режиме.

    Есть.
    И расчёт есть.
    Совет: объем ёмкости/колодца делайте не менее 1,5 куб метра.

    И при этом качать верховодку?
    Не всегда это разумно.

    Обычно рекомендуют герметичность.

    Не думаю, что в Ваших условиях РАЗУМНО применять сборный железобетон (кольца стеновые, они же колодезные).

    Решение - готовые ёмкости. Стальные цельносварные или пластиковые и т. п.
     
    Ladomir , 12.12.13
    #1544 + Цитировать
  15. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    8.694
    Благодарности:
    6.111

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    8.694
    Благодарности:
    6.111
    Адрес:
    Москва
    Vasillij, очевидным является тот факт, что СЕПТИК в этом отношении ГОРАЗДО БОЛЕЕ "стоек" и предпочтителен чем Ваше АУ.

    То что "убьёт" АУ будет переработано септиком без заметного влияния на степень очистки.

    В септик можно и салфетки и предметы гигиены и "надкушенные яблоки":) и всё что по габаритом пройдёт сквозь трубы (Д. 110 мм).
    Если это не перегниёт в СЕПТИКЕ, то будет откачено ИЛООТСОСОМ при плановом обслуживании (обычно раз в один...три года).

    Кстати, другие (их мало) производители АУ учитывают это и комплектуют свои АУ объёмной септической камерой.
     
    Ladomir , 12.12.13
    #1545 + Цитировать

Смотрите также:

Статус темы:
Закрыта.