1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

NAV Нужна критика планируемой СО

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Cedric_1, 20.12.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    15.658
    Благодарности:
    9.048

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    15.658
    Благодарности:
    9.048
    Адрес:
    Москва
    ЕПстественно!!! Круглый год, раз в месяц, такса постоянная. Кто ж от наших бабулек добровольно откажется.
     
  2. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.612
    Благодарности:
    10.068

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.612
    Благодарности:
    10.068
    Адрес:
    Домодедово
    Мы не меряемся системами.
    А к решению о методе регулирования Вы должны прийти сами и осознано.
    Можно и вообще без краников и даже не двухтрубную систему делать, как видно по Вашей квартире и массе вопросов на форуме.
    Но Вы в шаге от хорошей и стабильной системы отопления, что бывает нечасто.
     
  3. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    15.658
    Благодарности:
    9.048

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    15.658
    Благодарности:
    9.048
    Адрес:
    Москва
    Абсолютно с Вами согласен!
    По этому предлагаю перейти прямо к конкретике.
    Если мои представления верны, то из вышесказанного видно, что радиатор, которым заканчивается циркуляционное кольцо, со своим внутренним сопротивлением и сопротивлением вентилей на подаче и обратке "имеют право" создать дополнительное сопротивление в СО = 1,37 м вод. ст. = 13 700 Па. Планируются радиаторы Kermi FKO, тип 22 и 11, один радиатор тип 10. Вентили, думаю, Orkli, т.к. цена на них сопоставима с ценой на качественные шаровые краны, да и скидку обещали, если брать сразу все:). Если с номограммой расхода и потери давления радиаторов все понятно, то в номограмме на вентили я заблудился (особенно на ручные и обратку). Прямые или угловые будут вентили - вопрос пока открыт. Рассматривал так же вариант установки на подачу термовентиля, но с ручным приводом, на который, при необходимости, можно будет поставить термоголовку. Я так понял, что его сопротивление меньше, чем ручного... Подскажите, пожалуйста.
    И схему еще раз приложу.
     

    Вложения:

    • Номограмма ручного вентиля и вентиля на обратку.JPG
    • Номограмма термостатического вентиля.JPG
    • Номограмма радиаторов.JPG
    • Схема СО с исправлениями_1.JPG
  4. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.612
    Благодарности:
    10.068

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.612
    Благодарности:
    10.068
    Адрес:
    Домодедово
    Вы сами себе усложняете жизнь
    Зачем Вам эти танцы с вентилями, рассчетами сечений и напоров и балансировкой системы?
    Берите керми FKV с запасиком по мощности и не ставте вообще нигде и никаких вентилей, кроме нужных лично Вам.
    Системе они не понадобятся и не будут ей мешать работать.
    Чтобы отсоединить батареи к ним идет мультифлекс с микро-кранами, а всю балансировку за Вас сделают термоклапаны.
     
  5. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    15.658
    Благодарности:
    9.048

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    15.658
    Благодарности:
    9.048
    Адрес:
    Москва
    Слышу небольшое... лукавство в Ваших словах. FKV отличается от FKO диаметром и видом подключения и наличием у FKV встроенного т/вентиля (он же т/клапан) с преднастройкой(!), на который, покупается отдельно и устанавливается термостат (она же термоголовка) со встроенным/выносным датчиком комнатной температуры. С завода радиаторы FKV выходят с установленным положением клапана т/вентиля, с которыми можно ознакомиться в соответствующих таблицах на сайте производителя. Там же даны рекомендации для регулировки преднастройки т/вентиля, в зависимости от того в какой СО (1- или 2-х труб.) и с какими параметрами, планируется их использование - всего 5 положений. Как то мне с трудом верится, что всю эту красоту Вы установили в свою СО "ничтоже сумнящеся". Хотя, конечно, и метод "научного тыка" иногда тоже может быть успешным...
    Если бы я был на этапе строительства, и передо мной стояла задача спрятать трубы в пол, то несомненно обратил бы внимание на FKV, а так меня вполне устроят FKO. Функцию же мультифлекса с микро-кранами по отключению радиатора от СО у меня выполнят вентили на подаче и обратке. С функцией по первичной регулировке у меня успешно справится вентиль на обратке. Даже установив на подаче т/вентиль(!) (а он предполагает, как ручное управление, так и управление т/головкой) я получу тот же самый результат, что и у Вас. Только, озадачиться характеристиками всех этих девайсов, считаю совсем не лишним.:)
     
  6. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.612
    Благодарности:
    10.068

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.612
    Благодарности:
    10.068
    Адрес:
    Домодедово
    Воля Ваша боярин! :hello:
    Я не увидел в Ваших постах обоснованных мотивов уйти от нормальной системы к непонятной, но если Вам так нравится - мое дело лишь посоветовать.
    В Вашей системе эти радиаторы будут "ин бокс"
    Спаял, подключил и работают сразу с любой пользовательской регулировкой и защитой от дурака и кривых рук.
    Чем больше запаса возьмете , тем ниже будет температура котла и стабильнее система.
    Если дойдете до 60-65 подачи, то ГВС можете, как и я, ставить в контур без всякой автоматики паралельно , либо последовательно.
    То есть вообще в системе не будет никакой автоматики совсем.
    Одна механика.
    Чего Вам не хватет?
    Чего Вы добиваетесь?
    Может Вам радиаторы подешевле организовать? :victory:
     
  7. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    15.658
    Благодарности:
    9.048

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    15.658
    Благодарности:
    9.048
    Адрес:
    Москва
    Правильно, потому что их там и нет.:):):) Все будет так же как и у Вас, только "вид сбоку"!:):):)
    Абсолютно с Вами согласен!:):):)
    А вот это интересно. И, если можно, по подробнее.
     
  8. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.612
    Благодарности:
    10.068

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.612
    Благодарности:
    10.068
    Адрес:
    Домодедово
    А чего подробней?
    Косвенный бойлер дает примерно на 10" ниже температуру, чем его змеевик от котла.
    Если СО 65, то ГВС будет 55 всегда.
    Можно включить бойлер последовательно в систему, хоть с подачи, хоть с обратки.
    С подачи - считаем приоритет ГВС :)]
    С обратки - отопления :aga:
    Никаких клапанов, насосов, датчиков
    Он же и байпасом может служить :hello:

    Все гениальное - просто, если не "зашориваться"
     
  9. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    15.658
    Благодарности:
    9.048

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    15.658
    Благодарности:
    9.048
    Адрес:
    Москва
    Так я и не "зашориваюсь" - просто не планирую ставить бойлер косвенного нагрева. У Вас в итоге получился эдакий не маленький ТА, который раздает воду, а я хочу обойтись без него, тем более, что мне и некуда пристроить такой "прибор". Да и СО в его отсутствие может быть не менее эффективной.
     
  10. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.650

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.650
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Термовентиль имеет колпачок, который производитель делает ненадежным для постоянного "кручения", волей-неволей поставите т/головку. Также имеются вентили с преднастройкой и без таковой. Во втором случае необходим 2-й, "балансировочный" клапан для "монтажной регулировки".
    Все то же самое можно организовать парой шаровых кранов. Один - для "монтажной рег". - необх. температуры в помещениях, второй - "пользовательский" - откр./закрыт. + "Тонкая" настройка требуемой температуры.

    ..Аналоги советских КРДП - крана двойной регулировки и КРП - крана проходного шиберного. (шаровых, мелких диаметров, еще не было :close:)
     
  11. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    15.658
    Благодарности:
    9.048

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    15.658
    Благодарности:
    9.048
    Адрес:
    Москва
    Термовентиль без преднастройки(!) действительно идет с декоративной пластмассовой крышкой Термовентиль.JPG , которая снимается и... убирается в ящик, вместо нее ставим, либо термоголовку, либо ручку "ручного привода" Ручка термовентиля.JPG . При ее установке т/вентиль становится не только регулирующей, но и запорной арматурой. В этой линейке есть еще вентили только(!) ручной регулировки. Ручной ветиль.JPG Вот они, как раз, бывают с преднастройкой и без (из-за этого я и "заблудился" в номограмме). Им также можно полностью перекрыть поток т/н. На обратку ставится вот такой. Вентиль на обратку.JPG Он, по всей видимости, проходной, т.к. для него никаких номограмм нет. Им я и планировал сделать первичную регулировку - установить равномерность нагрева радиаторов. А потом на подаче "каждый крутит как ему надо". В итоге получается почти аналог шаровых кранов, ИМХО.
     
  12. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.650

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.650
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Не проходной он..и вообще, позиционируется, как запорный, с функцией слива радиатора без слива СО.:um: https://rucoecom.danfoss.com/kb/descriptions/rtd_html/5_zap-pr/rlv_html/DT_primer3.htm
     
  13. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    15.658
    Благодарности:
    9.048

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    15.658
    Благодарности:
    9.048
    Адрес:
    Москва
    А эти ребята позиционируют как запорно-регулировочные...

    ...правда в каталоге не все однозначно описано, по этому съездил к дилеру и там крутил, вертел и дул...:)
     

    Вложения:

    • Каталог 3.JPG
    • Каталог 2.JPG
    • Каталог 1.JPG
  14. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.650

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.650
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Нюанс : "Вентиль ручной регулировки" и
    "Вентиль "на обратную подводку".
    В чем "подвох"?:faq:
     
  15. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.612
    Благодарности:
    10.068

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.612
    Благодарности:
    10.068
    Адрес:
    Домодедово
    В результате получится "как у всех" :aga:
    Любое вмешательство погодной автоматики скорее всего все разбалансирует
    А "каждому" придется крутить каждый день с непредсказуемым результатом - то жарко-то холодно
    В результате после долгих настоек Вы снимите обратно ручки, надев колпачки, чтоб больше никто ничего не крутил без Вас и каждый вечер будете ходить к котлу в ручную регулируя температуру по метеопрогнозу или будете регулировать температуру пледом и окном :aga: .
     
Статус темы:
Закрыта.