1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,77оценок: 204

Котлован под цоколь. Написано экскаваторщиком

Тема в разделе "Цокольные этажи, подвалы, подполья", создана пользователем chichic, 19.12.11.

Метки:
  1. chichic
    Регистрация:
    19.12.11
    Сообщения:
    6.592
    Благодарности:
    15.870

    chichic

    Живу не здесь

    chichic

    Живу не здесь

    Регистрация:
    19.12.11
    Сообщения:
    6.592
    Благодарности:
    15.870
    Однозначно на насыпном грунте строить нельзя. Тем более что неизвестно чем отсыпали. Так же не вижу смысла в отсыпке перед копанием. Ну допустим отсыпишь, а при копании куда девать вынутый грунт? Вывозить? Двойная работа.
    Необходимо определится с цокольным этажом будет дом или без. Если с этажом то копаем котлован и сталкиваем грунт на неотсыпанную 1/3 участка. Если не хватит то грунт довести позже. Только ездить по этой 1/3 будет проблематично год. Пока не усядется грунт. При копке котлована убираем все насыпное и плодородку. Т. е. доходим до материковой глины.
    Если это будет ленточный фундамент, то копаем траншеи также до материковой глины. И желательно ниже глубины промерзания.
    Анализ почвы это конечно хорошо. Если есть на это деньги. Если нет то можно проще. Разметь на участке колышками дом. Найди JCB на час и выкопай траншейку. Пост №59 этой темы, она обозначена цифрой 1. Стоить это будет тебе: час работы экскаватора+ время на перегон к месту работы и обратно. За анализ с тебя возьмут, как минимум, на порядок больше. Выкопав траншею ты увидишь чем делали отсыпку, какова глубина отсыпки, какой у тебя слой материковой плодородки. Вот от этого самостоятельного анализа и следует плясать. А еще лучше если на это действо пригласишь мастера или прораба или бригадира со стройки.
    PS На насыпном грунте, призму обрушения у стен котлована необходимо делать 45градусов .До самого низа котлована. Иначе или от дождей обвалится и работягу, не дай Бог, придавит в котловане. Или техника подъедет близко к краю, он обрушится, и она сбрякает в котлован.
     
  2. Saber
    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    1

    Saber

    Участник

    Saber

    Участник

    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спасибо огромное! Суть понял!
    Цокольного этажа не будет, планировал плиту...
    Сегодня ездил на участок, копнул лопатой с пол метра. Отсыпано рассыпчатой глиной какой то. 1/3, где не отсыпано, чернозем сразу идет.
    Значит дальше нанимаю экскаватор или беру лопату и копаю глубже, проверяю грунты.
    Правда я еще не определился где дом будет стоять, заезд на участок с двух сторон, лишняя головная боль так сказать, когда есть выбор:)
    Если насыпали поверх чернозема, то до материковой глины метра полтора
    Получается придется вывозить насыпное? Поверх чернозема ровнять наверно неправильно будет?
     
  3. chichic
    Регистрация:
    19.12.11
    Сообщения:
    6.592
    Благодарности:
    15.870

    chichic

    Живу не здесь

    chichic

    Живу не здесь

    Регистрация:
    19.12.11
    Сообщения:
    6.592
    Благодарности:
    15.870
    Мы наверное о разных плитах говорим. Я думал речь идет о плите под цокольным этажом. А ты наверное имеешь в виду Утепленную шведскую плиту? Ту что ставится выше глубины промерзания, практически на поверхности? Признаюсь, в таком строительстве не участвовал. Также не знаю как поведет себя такая плита на насыпном грунте. Вполне возможно грунт под разными углами дома окажется разный и под весом дома плита может треснуть.


    Под домом, да, придется вывозить насыпанное + чернозем. На черноземе и насыпной глине не строят. Повторюсь, я бы вывез на незасыпанную 1/3 участка. Т. е. вывел бы уровень земли участка, под тот уровень что уже есть на 2/3. А в котловане, по материковой глине, уже вел бы строительство. А если цокольный этаж не нужен, то после возведения фундамента его засыпать грунтом.
    Вывозить грунт со всего участка не вижу смысла. Дом получится ниже уровня дороги. Тебе это надо?
    Вывозить грунт со всего участка, строить, потом снова завозить на участок- дорого. И каша вокруг дома будет как минимум год.
     
  4. Saber
    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    1

    Saber

    Участник

    Saber

    Участник

    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да я имел ввиду обычную плиту на поверхности, не шведскую, монолит 30-40 см на гравийно-песчаной подушке. Шведская по моему вся в пенопласте делается и бетона там 10-20 см.
    Понимаю что на насыпном грунте такой фундамент не сделаешь
    Получается надо либо убирать его, либо делать более заглубленный фундамент
    Если убирать то его там кубов 500-600:ogo:
    chichic, подскажите, сколько потребуется времени на это?


    Вчера видел в соседнем котеджном поселке большой гусеничеый экскаватор в паре с бульдозером работает с ковшом на пару кубов наверно. Фирмы Cat кажется. Такой подойтет для такой работы, если в паре с самосвалом его поставить? Или лучше с двумя, что простоя не было?
     
  5. chichic
    Регистрация:
    19.12.11
    Сообщения:
    6.592
    Благодарности:
    15.870

    chichic

    Живу не здесь

    chichic

    Живу не здесь

    Регистрация:
    19.12.11
    Сообщения:
    6.592
    Благодарности:
    15.870
    Грунт куда свозить собираешься?
     
  6. Saber
    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    1

    Saber

    Участник

    Saber

    Участник

    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот этого не знаю пока
    А если глиной участок выравнивать потом еще плодородку же завозить?


    Или из котлована хватит ее
     
  7. chichic
    Регистрация:
    19.12.11
    Сообщения:
    6.592
    Благодарности:
    15.870

    chichic

    Живу не здесь

    chichic

    Живу не здесь

    Регистрация:
    19.12.11
    Сообщения:
    6.592
    Благодарности:
    15.870
    Из котлована не получится. Экскаватор ее с отсыпкой перемешает. Это 100%.
    Завозить чернозем однозначно придется когда благоустройство участка делать будешь. Годика через 2-3. Раньше не получится, поверь.
    Если будешь грунт из котлована вынимать и сразу же отсыпать неотсыпанную 1/3, то лучшей пары чем большой гусеничный экскаватор и бульдозер не придумать. Если есть возможность их пригласить на работу- не сомневайся, приглашай. Самосвалы при этом не нужны. Экскаватор вычерпывает грунт, а бульдозер тут же этот грунт сталкивает куда нужно, разравнивает, одновременно утрамбовывая.
     
  8. Saber
    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    1

    Saber

    Участник

    Saber

    Участник

    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Извините за дурацкие вопросы:|: То что участок ниже уровня дороги на метр получится это плохо? Вода будет идти? Просто у меня пока мысли убрать эту насыпную глину до плодородки, чтоб получился ровный участок с плодородным слоем и сделать незаглубленный фундамент. Заглубленный получится наверняка дороже, чем земляные работы по уборке грунта. И плодородку как то не хочется под глиной оставлять. Или не правильно мыслю?
     
  9. chichic
    Регистрация:
    19.12.11
    Сообщения:
    6.592
    Благодарности:
    15.870

    chichic

    Живу не здесь

    chichic

    Живу не здесь

    Регистрация:
    19.12.11
    Сообщения:
    6.592
    Благодарности:
    15.870
    Сдалась тебе эта плодородка. :)Картошку, моркошку собрался выращивать на продажу? :)
    Вот у меня участок 10 соток. Предыдущие хозяева, бабушка с дедушкой, 2/3 засаживали картошкой, 1/3 грядками. Когда мы заехали я спросил у жены: какой тебе под грядки нужен кусок земли, так чтобы ты меня не просила тебе помогать, а трудилась бы там сама, в свое удовольствие. Она говорит: вот от сюда до сюда. Я: Ок, и огородил то что она показала сеткой рабица (чтобы собака грядки не вытаптывала). Потом померили, 1,5 сотки оказалось. Там маленькая грядка морковки, свеклы, лук, горох, две виктории, рядок малины, ведро картошки (чисто для того чтобы свежей в августе покушать), тепличка под томаты, огурцы. На оставшейся площади посадил сад в 20 деревьев, между деревьями газонная трава. И весь оставшийся участок засеял газонной травой. Так сказать зона отдыха: банька, мангал, столик под шатром. К чему я все это? Да к тому что картошку на зиму я и в агрофирме куплю, а под газонную траву и 10см чернозема достаточно. Не нужно слоем 50 см участок засыпать

    А участок ниже уровня дороги это однозначно плохо. Во многих отношениях. Писать про это можно много. Просто поверь.
     
  10. Saber
    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    1

    Saber

    Участник

    Saber

    Участник

    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да нет. Овощами на рынке не торгую:) По благоустройству подход такой же, как у Вас
    Спасибо еще раз..По сути я понял какой у меня выбор. Тем более трудно судить на расстоянии с Вашей стороны.
    Займусь пока копкой траншеи и ислледованием грунта, там уже будет яснее
     
  11. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    32.812
    Благодарности:
    17.772

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    32.812
    Благодарности:
    17.772
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не то что бы очень плохо. Зависит от того есть между участком и дорогой канава или нет, какой в целом рельеф местности. Какой "родной" грунт. Согласен что ставить дом на непонятную насыпь это не вариант. Грунт уплотняется десятилетиями. И в низине начинать строительство как то не очень. Но и целиком отсыпать участок не всегда есть необходимость. В общем факторов много, лучше пару недель или месяцев потерять на изучение вопроса а потом принимать решение.

    Для примера - недавно был на выезде. Участок под 15 соток. С трёх сторон соседи с четвёртой стороны дорога. Сняли полтора метра грунта (хотя по факту меньше сняли - участок и так был ниже всех и совсем неровный) и отсыпали песком (а вот песком уже под соседей и дорогу подравняли). Сейчас это котлован с песком и водой. Замкнутый контур в глине получился. Вся вода от сеседей и с дороги у них. После дождя по участку не походишь.
     
  12. chichic
    Регистрация:
    19.12.11
    Сообщения:
    6.592
    Благодарности:
    15.870

    chichic

    Живу не здесь

    chichic

    Живу не здесь

    Регистрация:
    19.12.11
    Сообщения:
    6.592
    Благодарности:
    15.870
    На мой взгляд это все же плохо. Даже не беря в расчет факт возможного подтопления.
    У нас в поселке большие уклоны, порядка 0,25м на метр. Дома на моей стороне улицы выше по склону, соответственно одноэтажный дом, с улицы, смотрится как двухэтажный. А дома через дорогу, двухэтажные, смотрятся как одноэтажные. А одноэтажные смотрятся как сараи. Теперь вопрос на который нужно ответить с первой попытки- На какой стороне улицы продажная цена дома выше?
    Другой аспект. Слышали про такое понятие как "культурный слой". Это из археологии. Так вот как экскаваторщик много проработавший в городе, могу с уверенностью сказать, что в современном городе культурные слои растут значительно быстрее чем ранее. Порядка пол метра за 50 лет. Не заливаю. Много раз замечал такое. Как при замене асфальтового покрытия во дворах и дорогах, так и при откопке подземных коммуникаций для ремонта. Геодезия в прошлом давала одни привязки по глубине (они указаны в генплане), а при сегодняшней раскопке оказывается что сегодняшняя глубина залегания коммуникаций на 0,5 -1м глубже. Это я к тому что со временем дом построенный в низине будет смотреться еще ниже.
     
  13. DimonCDF
    Регистрация:
    09.10.12
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    4

    DimonCDF

    Участник

    DimonCDF

    Участник

    Регистрация:
    09.10.12
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Александров
    Юрий, здравствуйте. А проконсультируйте, пожалуйста, вот в каком вопросе. Лет 8 назад мой отец сделал фундамент под дом размером 7х8 из ФБС-блоков сороковки. Потом у отца подорвалось здоровье и всё это время блоки лежали в земле. 2 ряда блоков. В этом году я решил продолжить строительство дома и решил выкопать котлован под будущий цокольный этаж. Экскаватор выкопал всю землю между блоками на глубину примерно 140 см. Это на 20 см ниже уровня блоков. Эти 20 см я засыпал песком и утрамбовал, как смог; пролил водой. В одном из углов пробурил скважину глубиной 4 метра и вставил туда асбестовую трубу, просверлённую по всему периметру. Ну это как-бы дренаж на случай грунтовых вод. Хотя у соседа аналогичный подвал и грунтовых и талых вод никогда не было. Так вот, я не успел с погодой. Сейчас постоянно идут дожди. Дождевая вода вся стекает в получившийся подвал и тут же угодит в эту самую трубу. Вообще я планировал выложить ещё 1 ряд блоков сороковки, чтоб высота цокольного этажа получилась уже 180 см, потом рядов 5 кирпича и всё это дело перекрыть плитами. Надеюсь, погода позволит всё это сделать. Но для успокоения души хотелось бы знать: а если вдруг у меня не получится перекрыть плитами и за зиму всё это завалит снегом, то весной не выдавит ли мне все блоки вовнутрь?
     
  14. chichic
    Регистрация:
    19.12.11
    Сообщения:
    6.592
    Благодарности:
    15.870

    chichic

    Живу не здесь

    chichic

    Живу не здесь

    Регистрация:
    19.12.11
    Сообщения:
    6.592
    Благодарности:
    15.870
    Может выдавит, может нет. Все зависит он грунта которым делали обратную засыпку. Пучинистый- выдавит, непучинстый не выдавит. То что фундамент был смонтирован 8 лет назад, роли не играет. Силы пучения действовали на блоки с двух сторон и взаимно компенсировались. Сейчас остались только силы пучения грунта снаружи. Что будет зимой не знает никто. Я бы посоветовал не монтировать плиты. Их монтаж никак не повлияет на прочность фундамента. Но дело это трудоемкое и затратное. Если выдавит вовнутрь- будет жалко потраченных денег. Этой осенью приготовь материалы: ФБС, плиты, кирпич. И если увидишь весной что не выдавило- начинай строительство. Если выдавило- демонтируй ФБС, расширяй котлован и начинай строительство заново. Вариант №2 откопать сейчас ФБС снаружи и засыпать пазуху непучинистым грунтом. Но этот вариант затратный. Первый вариант денег не потребует.
    Отвечу сразу на не заданный вопрос: А что если в этом году не выдавит, а в следующем выдавит? Чтобы этого не случилось, надо чтобы к следующему году в подвале было отопление. Отопление не даст промерзнуть грунту вокруг дома и сил морозного пучения не будет. Не раз убеждался в этом откапывая коммуникации зимой возле многоэтажных домов. Промерзание 20- 30 см, при том что снега на земле почти нет. Если тепла в подвале не будет, то ХЗ выдавит или нет.
     
  15. DimonCDF
    Регистрация:
    09.10.12
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    4

    DimonCDF

    Участник

    DimonCDF

    Участник

    Регистрация:
    09.10.12
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Александров
    Понято, спасибо!