1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Большое окно как стеклить? Профиль алюминий или ПВХ?

Тема в разделе "Окна, профили, остекление", создана пользователем crown13, 18.12.11.

  1. crown13
    Регистрация:
    19.07.10
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    2

    crown13

    Участник

    crown13

    Участник

    Регистрация:
    19.07.10
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Саратов
    Большое окно как стеклить? Профиль алюминий или ПВХ?
    Есть необходимость застеклить большое окно 4х6.5 метров. Окно в частном доме с газовым отоплением. Открывающихся створок не будет. Стеклопакеты хочу двукамерные, энергрсберегающие, с закаленным стеклом. А вот какой профиль сделать, чтобы минимизировать кол-во частей окна и при этом сохранить должную прочность конструкции не знаю.

    Заранее спасибо за совет.
     
    crown13 , 18.12.11
    #1 + Цитировать
  2. Gagsuv
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.078
    Благодарности:
    5.301

    Gagsuv

    Живу здесь

    Gagsuv

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.078
    Благодарности:
    5.301
    Адрес:
    Москва
    лучше алюминий
     
    Gagsuv , 18.12.11
    #2 + Цитировать
  3. Rexther
    Регистрация:
    29.07.07
    Сообщения:
    1.023
    Благодарности:
    463

    Rexther

    прохожий

    Rexther

    прохожий

    Регистрация:
    29.07.07
    Сообщения:
    1.023
    Благодарности:
    463
    Адрес:
    Москва
    Алюминиевая фасадка типа стойка-ригель.
    Потом в не можно будет и окошки вмонтировать, при желании.
     
    Rexther , 18.12.11
    #3 + Цитировать
  4. crown13
    Регистрация:
    19.07.10
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    2

    crown13

    Участник

    crown13

    Участник

    Регистрация:
    19.07.10
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Саратов
    У нас немного кто делает в городе алюминиевый профиль.
    На данный момент предлагают следующее:
    1. Профиль - Veritum F50
    2. Двухкамерный стеклопакет 6\12\4\16\6. Стекла 6мм закаленные.

    Будет всего 12 секций размером 1333 х 1614. Хотел чтобы было 9 частей.

    Что думаете, уважаемые, относительно профиля и стеклопакета? Стоит давить на производителя чтоб делал секции размером 1333 х 2166 (ширина х высота)?

    Заранее спасибо.
     
    crown13 , 19.12.11
    #4 + Цитировать
  5. Rexther
    Регистрация:
    29.07.07
    Сообщения:
    1.023
    Благодарности:
    463

    Rexther

    прохожий

    Rexther

    прохожий

    Регистрация:
    29.07.07
    Сообщения:
    1.023
    Благодарности:
    463
    Адрес:
    Москва
    На счет "давить на производителя": думаю, что предложенное Вам деление обосновывается прочностными расчетами. Вы можете запросить у производителя стоимость и решение по Вашему варианту (деление на 9 частей), но надо быть готовым к увеличению стоимости конструкции и появлению дополнительных элементов силового каркаса, например стальной горизонтальной балки позади витража.
    Задайте им вопрос - алюминщики, если это не лепилы, обычно считают статику ...
    По идее все обсуждаемо, многое решаемо - вопрос затрат и внешнего вида.
     
    Rexther , 20.12.11
    #5 + Цитировать
  6. slavio
    Регистрация:
    22.07.11
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    61

    slavio

    Живу здесь

    slavio

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.07.11
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    61
    Адрес:
    Латвия
    У меня (Latvia) стоят 3 алюминиевые двери оконного типа профиль "Reynears" (Бельгия) и не скажу, что это good...
    В своё время раскрутили продавцы окон: у меня проёмы дверей размеры 2,20/2,30х1,50м, а мне сказали, что пластиковые c такой высотой профиля окна будут гнуться со временем.

    Так вот, если пропустить русский мат по поводу качества сборки алюминиевого профиля дверей от местного завода сборки (пришлось все двери ремонтировать после установки, так как элементарно дули), то с точки зрения энергоэффективности, эти алюминиевые окна - мимо...
    ...от них в отопительный период тянет холодом, ведь алюминий метал и слишком хорошо проводит как тепло, так и холод...
    У меня везде система отопления "тёплый пол", однако поверхность тёплого пола у алюминиевой двери на ощупь холодновата...

    Недавно был на одном семинаре, где проходили немецкую технологию пассивных домов (Passive house).
    Там очень доходчиво объяснили, что если одна из ограждающих конструкций комнаты имеет температуру поверхности хотя бы на 3°С холоднее остальных, в данном случае алюминиевая дверь-окно по сравнению с тёплыми стенами и полом, то появляется ощущение сквозняка...то есть дискомфорт, который мешает получать удовольствие от нахождения в собственном доме....

    Конечно, у меня 2-стекла в дверях, но даже 3-стекла полагаю не спасут ситуацию с промерзанием дверей и соответсвенно конкретной комнаты...

    Сейчас планирую начать менять данный "алюминиевый наворот" на дверь-окно "пассивного" типа с 3-стёклами 4-18-4-18-4 из дерева, и начинать буду с детской комнаты...

    Кстати, у нас на сайтах алюминиевых окон/дверей появилась информация, что алюминиевые профили пригодны только для строительства зимних садов...здесь, как мне кажется, стоит задуматься...
     
    slavio , 28.12.11
    #6 + Цитировать
  7. Alex IlI
    Регистрация:
    21.03.08
    Сообщения:
    1.032
    Благодарности:
    1.281

    Alex IlI

    Живу здесь

    Alex IlI

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.08
    Сообщения:
    1.032
    Благодарности:
    1.281
    Адрес:
    Москва
    Рейнарс - название фирмы производителя. Системных решений очень много разных, в том числе и для жилого дома есть. Цена только весьма разниться. Тут уже в разделе были аналогичные жалобы на Шуко в России. По беседам с одним знакомым станочником из Латвии, тамошние переработчики мало чем отличаются от российских. А уж продаватели тем более.
    Это факт, если не использовать периметрическую фурнитуру. Люминьщики на самом деле могут этого не знать. У нас даже не все ПВХ-ки это знают.
    Тёплый пол это не отопление, а способ сделать пол тёплым.

    Чем бесплатней семинар, тем круче потом нахлобучат на баблосы.
    Я тут периодически пишу (года 4 уже как) какие системы алюминиевые куда использовать можно.
    Правда, чисто эмпирически удалось выяснить, что даже категорию по DIN - 2.1 можно адаптировать к жилому помещению, не без геморроя, конечно. Заказчик один взял и присоединил балкон, не смотря на категорический запрет с моей стороны и клятвенные обещания с его стороны.
     
    Alex IlI , 28.12.11
    #7 + Цитировать
  8. Rexther
    Регистрация:
    29.07.07
    Сообщения:
    1.023
    Благодарности:
    463

    Rexther

    прохожий

    Rexther

    прохожий

    Регистрация:
    29.07.07
    Сообщения:
    1.023
    Благодарности:
    463
    Адрес:
    Москва
    Как верно было уже отмечено Reynaers это название компании. У нее есть разные системы. Может у Вас "холодный" алюминий стоит ... Или термомост слаб ...
    Любят некоторые деятели "экономить" за счет клиента. или идут у него, клиента, на поводу, когда тот хочет из одной шкурки 7 шапок ...

    Ну так ... для справки ... ;)
    Эт бред. Для ЗС используют совершенно иные системы профильные, нежели чем для окон-дверей ... :aga:
    Скорее всего это пишут те кто просто решил так бороться с частным клиентом и переводить его на ПВХ ...

    Вот еще ... для расширения кругозора, так сказать .... Schüco Окно AWS 105 CC.HI

    ;):aga:
     
    Rexther , 28.12.11
    #8 + Цитировать
  9. Alex IlI
    Регистрация:
    21.03.08
    Сообщения:
    1.032
    Благодарности:
    1.281

    Alex IlI

    Живу здесь

    Alex IlI

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.08
    Сообщения:
    1.032
    Благодарности:
    1.281
    Адрес:
    Москва
    Кстати, я тут прикидывал, люминь проходит один и тот же на оба варианта. Но вот тягать такие пакеты в ручную на 6 метров высоты - это не айс. Можно и уронить, а жалко - дорогое удовольствие. А кран с траверсой, если своих нет, по-минимуму сороковник за смену.
     
    Alex IlI , 28.12.11
    #9 + Цитировать
  10. slavio
    Регистрация:
    22.07.11
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    61

    slavio

    Живу здесь

    slavio

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.07.11
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    61
    Адрес:
    Латвия
    Я не из тех, кто верит в рекламу...уже нарвался...:flag:

    Я люблю проверить факты...

    По поводу материала окон:
    - есть собственный опыт замены окон...

    1). В кабинете в одном окне PVC "Schuco" поменял в существующей раме 2-стекольный пакет 4-12-4 на 3-стекольный 4-12-4-12-4. Сама рама "Schuco" осталась 5-камерная.
    Ощущения приятные: до замены сильно тянуло зимой холодным потоком от оконной конструкции и при +22°С не было как-то комфортно, а сейчас это самая тёплая комната и даже при +19°С чувствуется тепло и приятно...:super: и даже гораздо тише стало...:) (не слышно кошачьего мяуканья на наружном подоконнике).

    2). На мансардном этаже заменил PVC мансардное окно ROTO-745, немцы гонят откровенное фуфло на постсоветский рынок, а я тогда также купился на рекламу...окно конкретно дуло - откровенный брак, так как створка окна кривой конструкции - в щель засунул целый супермаркетовский большой свёрнутый пакет, чтобы уплотнить.
    Здесь я опускаю многотомную переписку с местными и Балтийским представителями ROTO и ROTO-FRANK, а так же то, что написал самим немцам на их завод (а написал всё, что о них думаю)...
    На место ROTO-745 поставил датское мансардное окно VELUX GGL 3065 деревянное с 3-стёклами.
    Ощущения: знал бы, что будет так хорошо, все бы окна только такие ставил - как говорится "и тепло и сухо"...:super: Под таким окном можно смело сидеть на полу и от него не тянет холодным потоком сверху вниз... А так же не слышно ни дождя, ни града, который уже многократно проходил у нас по Латвии...

    В общем, где я что поменял, то доволен как слон...:)

    Поэтому я обоими руками за:
    - деревянные стеклопакеты (лучше для "пассивных домов");
    - 3-стекла (гораздо лучше и гораздо комфортнее 2-х).

    Честь имею. :hello:

    У меня везде система отопления "тёплый пол", однако поверхность тёплого пола у алюминиевой двери на ощупь холодновата...​
    "Тёплый пол это не отопление, а способ сделать пол тёплым."

    Про тёплый пол - это Вы зря...
    Я очень доволен.
    Не зря в народе говорят: "Ноги надо держать в тепле, а голову в холоде".
    Я большую часть жизни прожил в многоквартирных домах с радиаторами и холодным полом, и в результате часто в детстве болел.
    А мои дети уже вторую зиму играются на тёплом полу и всё слава Богу...
    Я уже не буду говорить, что тёплые полы потребляют тепловой энергии минимум на 1/3 меньше...:)
    Правда, тёплые полы в идеале должны быть в паре с тепловым насосом...а в ваших российских широтах это экономически нецелесообразно...
     
    slavio , 28.12.11
    #10 + Цитировать
  11. Rexther
    Регистрация:
    29.07.07
    Сообщения:
    1.023
    Благодарности:
    463

    Rexther

    прохожий

    Rexther

    прохожий

    Регистрация:
    29.07.07
    Сообщения:
    1.023
    Благодарности:
    463
    Адрес:
    Москва
    Вот все то о чем Вы написали - оно вполне стандартно:
    • 2-х кам. пакет имеет более высокую тепло- и звуко-изоляцию, чем 1-кам.
    • ПВХ конструкция, в большинстве случаев по жесткости проиграет деревянной.
    Все правильно ...

    Только, я Вас умоляю, ... ну НЕ может быть ДЕРЕВЯННЫХ стеклопакетов ... И стальных, и пластиковых, и алюминиевых - НУ НЕ МОЖЕТ таких быть.
    Стеклопакеты - СТЕКЛЯННЫЕ.
     
    Rexther , 28.12.11
    #11 + Цитировать
  12. slavio
    Регистрация:
    22.07.11
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    61

    slavio

    Живу здесь

    slavio

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.07.11
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    61
    Адрес:
    Латвия
    Sorry! :hello:
    ... имел в виду деревянную раму окна/двери с 3-стекольным пакетом :victory: с коэффициентом U=0,5 - 0,86 W (m2/K).
    WINDOW =svekis.lv= platinum2.jpg

    ...то есть, однозначно, деревянный профиль...
    но!
    тщательно выбирать производителя и лучше по проверенным рекомендациям. :hello:
     
    slavio , 28.12.11
    #12 + Цитировать
  13. Rexther
    Регистрация:
    29.07.07
    Сообщения:
    1.023
    Благодарности:
    463

    Rexther

    прохожий

    Rexther

    прохожий

    Регистрация:
    29.07.07
    Сообщения:
    1.023
    Благодарности:
    463
    Адрес:
    Москва
    :victory::super:
    Золотые слова!
    :hello::super:
     
    Rexther , 28.12.11
    #13 + Цитировать
  14. crown13
    Регистрация:
    19.07.10
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    2

    crown13

    Участник

    crown13

    Участник

    Регистрация:
    19.07.10
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Саратов
    Еще одна фирма в нашем славном городе предлагает сделать фиртаж из профиля Татпроф. Какого конкретно пока стазать не могу, но предполагаю, что будет что-то из списка - ЭК-57, ЭК-69, ТПТ-65.
    Уважаемые форумчане, сталкивался ли кто-нибудь с этим профилем. Как из него изделия? Как по сравнению с Veritum F50?

    Нравится, что из ТПТ-65 допустим можно сделать так же входную группу. Получится очень удачно, витраж и входная группа в одном стиле.

    И еще интересует, а как вообще алюминиевый профиль по сравнению с ПВХ профилем относительно взломоустойчивости? Предположим используется стеклопакет с пленкой, дающей класс защиты А2 и антивандальная фурнитура. На сколько крепка от хулиганов входная группа из алюминия?
     
    crown13 , 21.01.12
    #14 + Цитировать
  15. Димер
    Регистрация:
    07.03.10
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    Димер

    Участник

    Димер

    Участник

    Регистрация:
    07.03.10
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Подольск
    Уважаемый crown13,
    Подскажите, пожалуйста, что в итоге поставили - алюминиевый профиль или пвх с усилениеим? Сейчас тоже решаю задачу по остеклению в коттедже двух оконных проемов по 4х6м каждый.
     
    Димер , 10.03.13
    #15 + Цитировать