1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Безрамное остекление

Тема в разделе "Панорамное, безрамное остекление", создана пользователем СКС, 16.03.08.

  1. Gagsuv
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.365
    Благодарности:
    5.702

    Gagsuv

    Живу здесь

    Gagsuv

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.365
    Благодарности:
    5.702
    Адрес:
    Москва
    Скажу прямо, нет ни времени, ни желания заниматься ерундой по выведению формул для расчета Ro в зависимости от ширины рамок и количестве стекол. Это все уже есть, неоднократно объяснено и придумыванием новых физических формул ...
     
  2. Gagsuv
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.365
    Благодарности:
    5.702

    Gagsuv

    Живу здесь

    Gagsuv

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.365
    Благодарности:
    5.702
    Адрес:
    Москва
    Идите, там Вас встретят очень грмотные "менеджеры", которые сразу в обморок упадут, кслышавши вопрос .
     
  3. Gagsuv
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.365
    Благодарности:
    5.702

    Gagsuv

    Живу здесь

    Gagsuv

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.365
    Благодарности:
    5.702
    Адрес:
    Москва
    Вам выложен раздел по свето-теплотехнике, изучайте .
     
  4. faids
    Регистрация:
    18.10.15
    Сообщения:
    3.498
    Благодарности:
    1.057

    faids

    Живу здесь

    faids

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.15
    Сообщения:
    3.498
    Благодарности:
    1.057
    Адрес:
    Тамбов
    Я его внимательно изучил. Именно там есть формула и данные которые я привел выше.
    Вы почему-то отказываетесь говорить о конкретных цифрах и ссылаетесь на некий обобщенный опыт
    Я не прошу разбираться в ширине рамок - я прошу помочь разобраться в одной несложной формуле которая считает теплосопротивление стеклопакета
     
  5. faids
    Регистрация:
    18.10.15
    Сообщения:
    3.498
    Благодарности:
    1.057

    faids

    Живу здесь

    faids

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.15
    Сообщения:
    3.498
    Благодарности:
    1.057
    Адрес:
    Тамбов
    Данные из представленного раздела:
    4-16-4 R=0,36
    4-16-4i R=0,58
    Значит i-стекло добавляет 0,22
    Границы сред 0,16
    Значит камера 16мм воздуха 0,2
    Это подтверждает пакет 4-16-4-16-4 R=0,56 (0,16+0,2+0,2)

    Тогда 4-16-4-16-4i должен иметь R=0,78 (0,16+0,2+0,2+0,22)

    И тогда 4-16-4-16-4-16-4i должен иметь R=0,98 (0,16+0,2+0,2+0,2+0,22)

    Вроде уже голые цифры - где теперь ошибка?
     
  6. Gagsuv
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.365
    Благодарности:
    5.702

    Gagsuv

    Живу здесь

    Gagsuv

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.365
    Благодарности:
    5.702
    Адрес:
    Москва
    Уже хохотать хочется смотря на данные уравнения .
     
  7. dioldi
    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    741
    Благодарности:
    676

    dioldi

    олдовый пепсикольщег

    dioldi

    олдовый пепсикольщег

    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    741
    Благодарности:
    676
    Адрес:
    Москва
    @faids, извиняюсь - но предположу:
    стеклопакеты - ввиду многослойности конструкции, думаю не рассчитываются, они измеряются. в наше время намерять можно по разному, как в плюс так и объективно.
    отсюда наверно и портят нам жизнь завышенные цифры, от которых пропадает сон, появляются 4е и 5е стекла в стеклопакете и мигрируют наши денежки в карманы менеджеров.
    должна быть экономическая эффективность. понятно если у вас безрамное остекление, есть экономия и кажется можно потратить сэкономленные деньги на 4 стекло и будет "праздник".
    можно принять как исходные - расчетные данные, и решиться в ожидании будущей экономии, можно принять во внимание чужой опыт и практику.
    для себя примерно решил: 4-12 (Kr)-4-12 (Kr)-i4 в профиле 60-70 мм, недорогом (т.к. окна будут глухие) + пропенить ппу основной камеры.
    если цена такого пакета прибавит + 1000-1500 рублей на окно - то так тому и быть, если дороже буду искать в свой бюджет, возможно с другим заполнением.
    как то так.
    и мои мысли по 4 стеклам: думаю однозначно будет теплее чем двухкамерный - вопрос насколько!
    и по расчетам, так же предположу: рассчитывать надо сначала комплексно, потом для границ сред - с температурами из первого расчета на этих границах. брать для воздуха коррекцию теплопроводности от температуры, изменяется от +20 до -20 градусов на 13,6 %
     
  8. faids
    Регистрация:
    18.10.15
    Сообщения:
    3.498
    Благодарности:
    1.057

    faids

    Живу здесь

    faids

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.15
    Сообщения:
    3.498
    Благодарности:
    1.057
    Адрес:
    Тамбов
    Это уравнения из опубликованного Вами документа.
    Что в них не так?
     
  9. faids
    Регистрация:
    18.10.15
    Сообщения:
    3.498
    Благодарности:
    1.057

    faids

    Живу здесь

    faids

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.15
    Сообщения:
    3.498
    Благодарности:
    1.057
    Адрес:
    Тамбов
    1. т. е. 3 куска стекла сложнее квантовой физики? Ну там могут рассчитать, а тут только измерять?
    2. интересно кто из участвующих в беседе имеет опыт измерения трехкамерных стеклопакетов? пока ни один из специалистов не смог назвать параметров трехкамерника - только рассуждения о том что так не делают
    На вопрос почему не делают внятно пока не ответили
     
  10. dioldi
    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    741
    Благодарности:
    676

    dioldi

    олдовый пепсикольщег

    dioldi

    олдовый пепсикольщег

    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    741
    Благодарности:
    676
    Адрес:
    Москва
    вроде несколько раз упоминали про экономическую нецелесообразность.
    что до расчета - то я лишь предположил, что если есть разнородная многослойная среда, то надо считать по границам разделов и температурам на этих границах, а как подтверждение привел что воздух при дельте в 40 градусов снижает теплопроводность на 13,5%... не пойму, вам проще съерничать по квантовой физике - чем посчитать по границам слоев?
    могу еще предложить:
    - отправьте запросы изготовителям стеклопакетов на изготовление трехкамерника (без всяких пленок) по вашей формуле, и двухкамерника (с теми же камерами и стеклом) - будете объективно представлять разницу в цене.
    - рассчитайте 3х и 2х камерные по формулам.
    - посчитайте экономический эффект и срок окупаемости, исходя из расчетных данных.
    Предлагаю считать только среду стекло+газ... никаких пленок и прочих плюшек в расчет не брать, они при одинаковой формуле будут давать примерно одинаковый эффект на 3х и 2х камернике.
    Будет строгий академический расчет. И эффект выраженный в цифрах, всем будет интересно, если поделитесь потом результатами.
     
  11. Gagsuv
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.365
    Благодарности:
    5.702

    Gagsuv

    Живу здесь

    Gagsuv

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.365
    Благодарности:
    5.702
    Адрес:
    Москва
    Может научную работу написать, чтобы дошло наконец ? 200 раз уже сказано почему .
     
  12. SergeyPol
    Регистрация:
    25.03.13
    Сообщения:
    4.642
    Благодарности:
    2.727

    SergeyPol

    Живу здесь

    SergeyPol

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.13
    Сообщения:
    4.642
    Благодарности:
    2.727
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну есть же раздел по стеклопакетами.
    И оцените светопропускание каждого стекла и особенно с напылением.
     
  13. diprime
    Регистрация:
    18.06.15
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0

    diprime

    Участник

    diprime

    Участник

    Регистрация:
    18.06.15
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Молдова
    Появились какие то свежие идеи?
     
  14. faids
    Регистрация:
    18.10.15
    Сообщения:
    3.498
    Благодарности:
    1.057

    faids

    Живу здесь

    faids

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.15
    Сообщения:
    3.498
    Благодарности:
    1.057
    Адрес:
    Тамбов
    упс... сорри, по неопытности не учел специфику разделов
    всем приношу свои извинения - был неправ

    тогда остался только один вопрос - какие зазоры надо оставить между стеклопакетом и каркасом и чем их заполнить, чтобы при короблении дерева СП не треснул?
     
  15. faids
    Регистрация:
    18.10.15
    Сообщения:
    3.498
    Благодарности:
    1.057

    faids

    Живу здесь

    faids

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.15
    Сообщения:
    3.498
    Благодарности:
    1.057
    Адрес:
    Тамбов
    И еще - частный дом 1 этаж, есть дети - при ограниченном бюджете какие выбрать стекла для двухкамерного и однокамерного СП размерами (ширина х высота, мм):
    - 950 х 2000
    - 1250 х 2000
    - 950 х 2200
    - 1250 х 2200
    - 1800 х 1500
    - 2000 х 1500