1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,33оценок: 15

Теплообменник для ТН, использующего тепло замерзающей воды

Тема в разделе "Прочие устройства на основе теплового насоса", создана пользователем Николай 1, 14.12.11.

  1. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    На счет "хорошо" боюсь сглазить, поэтому об этом пока не говорю, так как нужно выбрать оптимальный вариант, а это требует изучения вопроса.
    Пока работает малый теплообменник, детали для модернизации большого теплообменника будут через неделю.
     
  2. Globi
    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    880
    Благодарности:
    608

    Globi

    Живу здесь

    Globi

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    880
    Благодарности:
    608
    Адрес:
    Стромынь
    Ждем. Следим. Надеемся... :)
     
  3. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за моральную поддержку, надеюсь что не подведем. :)
    Есть ещё несколько малоизученных вопросов и один из них это долговечность самой мембраны.
    На сегодняшний день суммарное время её непрерывной работы составило примерно 1-2 недели, никаких видимых изменений её поверхности нет.
    Это очень обнадеживает, однако полный непрерывный цикл работы мембраны хотя бы в течении полугода мы ещё не пробовали.
    Нужно будет обязательно запустить её в непрерывный длительный тестовый режим.
    Вообщем, вопросов больше чем ответов, что всегда было при иследовании неизведанных областей науки и техники.
     
  4. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Опробовали два типа отслаивания льда от мембраны, оба работают.
    Но одно из решений требует применение форсунки, а это не совсем правильно.
    Пытаемся найти наиболее простое решение, надеюсь что сегодня оно было найдено. :)
    В принципе конструкция "оптимального" теплообменника уже более-менее понятна, теперь нужно попробовать морозить лед не ведрами, а тоннами.
    Есть ещё несколько неопробованных вариантов организации транспортировки льда, пока решили остановиться на самом простом, то есть без транспортировки вообще.
    К сожалению, наша работа приостанавливается до конца августа. :(
     
  5. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Пока есть вынужденный перерыв, давайте обсудим немного другую тему, а именно - применение полученному льду.

    Пока вижу следующее применение:
    1) использование льда летом для кондиционирования.
    2) организация "нулевой камеры" для хранения продуктов.

    п. 1 летом дает практически бесплатный холод, что значительно повышает кпд системы в целом.
    п. 2 дает возможность сделать практически бесплатный холодильник с очень выгодной температурой для хранения (немного выше 0).
    В том числе и для урожая собранного осенью. :)
    Правда в наших условиях кондиционирование наверное не очень актуально, а вот холодильная камера - это интересно.

    Где ещё можно применить полученный за зиму лед?
     
  6. Илья Гут
    Регистрация:
    09.01.10
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    88

    Илья Гут

    учусь

    Илья Гут

    учусь

    Регистрация:
    09.01.10
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    88
    Адрес:
    Украина
    Я считаю, оптимальный вариант, сладировать лед в подвал для хранения продуктов в теплое время.
     
  7. stepa73
    Регистрация:
    21.08.10
    Сообщения:
    1.411
    Благодарности:
    542

    stepa73

    Живу здесь

    stepa73

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.08.10
    Сообщения:
    1.411
    Благодарности:
    542
    Адрес:
    Днепр
    В бизнесе по производству дистиллированной воды, если используется перегонный способ. Не сам лед, а запас по холоду в нем.
     
  8. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Кстати, есть известный способ очистки воды с помощью вымораживания.
    Применение нашего теплообменника позволяет сделать этот процесс более экономичным, так как пока все известные мне установки для получения льда весьма энергозатратные.
     
  9. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.838
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.838
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    И тут вы это враньё впихнули.
    Так разьясню - с 2007 (прохоров приехал в 2008) никаких резких повышений средних зарплат не было, и зарплаты в крае сравнимые с соседями. Особая пикантность в том, что это видно было по данной самим vic_ag64 ссылке. Но кто-ж будет смотреть-то? :)
     
  10. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.702
    Благодарности:
    14.819

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.702
    Благодарности:
    14.819
    Адрес:
    Новая Москва
    Николай, два момента.
    1. Для того, чтобы понять масштаб "бедствия" надо знать количество получаемой энергии и количество полученной шуги (если я правильно понял, что такое жидкий лед) для среднего коттеджа в единицу времени. У Вас же производство льда непрерывное? Тогда будет ясней что делать. Напомните их, пожалуйста (если можно - в кВтчасах, а не в Джоулях:)). По крайней мере, в погреб и холодильник, скорее всего это не пойдет, т. к. там не выстраивается непрерывный процесс. Пока не выстраивается...
    2. Я уже писал, что нужны технологии утилизации льда, а не место для его свалки. Фактически, на вскидку, придется делать рядом тепловую станцию для отопления коттеджного поселка и хладокомбинат для хранения замороженных продуктов.
    По-другому я просто не понимаю, как все это утилизировать. Ну, не в реку же сваливать...

    С кондиционированием, как раз, процесс непрерывный, однако, когда нужно охлаждать дом тогда тепловая энергия почти не нужна...
     
  11. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Андрей, эти проблемы в основном "надуманные".
    Пока планируется следующее- рядом с домом в грунт вкапывается емкость (или несколько емкостей) или выкапывается небольшой пруд на 70 куб. м. воды.

    Рассмотрим вариант с прудом:

    Нужен пруд 5х5м и глубиной 3,2 м.
    На дно этого пруда кладем водонепроницаемую пленку, есть такие пленки специально для организации водоемов.
    После чего заливаем в этот водоем воду (70 куб), а сверху прямо на воду кладем пенопласт, пенопласта конечно лучше брать побольше, здесь жадничать не надо. :)
    Из водоема слабомощным насосом (40вт) подаем воду на вход теплообменника, а с выхода теплообменника вода вперемешку с кусочками льда сливается опять же в эту емкость.
    И всё, цикл замкнут.
    В результате в конце зимы мы имеем 70 кубов слоистого льда и полное обеспечение отоплением зимнего периода.
    Стоимость такой системы отопления значительно дешевле чем стоимость системы с грунтовым насосом, а эффективность такая же.

    Сейчас меня больше интересует вопрос - а что можно делать с этим льдом?
     
  12. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.702
    Благодарности:
    14.819

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.702
    Благодарности:
    14.819
    Адрес:
    Новая Москва
    Это - неплохой вариант, но - пока только свалка льда. Может налимов разводить? Они холод любят:). Раков и т. д.
    Сколько энергии-то получите при 70 кубах шуги?
     
  13. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Андрей, я здесь давал ссылки на практически ВСЮ информацию по такому отоплению.
    Вот цитата из статьи:
    "Для дома площадью 100 м2 на отопление необходимо 6000 кВт×час тепловой энергии в год. Если использовать в качестве источника тепла фазовый переход вода-лед, то необходимо 65 000 кг или 65 куб. м воды".

    Посмотрите сам оригинал, там ВСЁ есть.
    http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=3470
     
  14. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.702
    Благодарности:
    14.819

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.702
    Благодарности:
    14.819
    Адрес:
    Новая Москва
    Предположим, что эти 6МВтчасов потрачены только за 4 месяца зимы. Тогда получается, что дом обогревается в среднем мощностью в 2 киловатта? Это, наверное, ну очень теплый дом.
    А если обычный, то - киловатт-то 5 надо. То бишь нужен бассейн уже не 70 кубов, а 170...
    Причем, 5 кВт это - в среднем, включая не холодные ноябрь или март. А в пике, в морозы система даст 15кВт тепла?
    В канализацию сливать, как предлагает Коровкин - да, можно. Но, если все будут сливать по 3 куба люда с квартиры в сутки, то канализация может и замерзнуть... А где он взял-то про 1 куб на человека? 300 литров норма...
    А использовать? Под дом также можно, но с хорошей теплоизоляцией и системой управления теплоотдачей, чтобы только в жару охлаждать пол, а не всегда.
    Надо делать технико-экономический расчет. Красивая идея живет только при невысокой стоимости ее реализации. Иначе так красивой в гроб и ложится.
     
  15. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Да, такой дом должен быть весьма хорошо утеплен.
    А отапливать зимой ненужную площадь это неоправданная роскошь, поэтому зимой реальную используемую площадь дома желательно сократить, ну и т. д.
    Создание энергоэффективного дома есть непростая многоплановая задача, которой как раз и нужно заниматься.

    А идей как сократить энергопотребление дома лично у меня есть достаточно, однако обсуждение конструкции такого дома здесь вести не будем, эта тема не для того была мною создана.