1. Объявления

    Дорогие форумчане!

    Напоминаем, что самый крутой проект за всю историю FORUMHOUSE - конкурс «ДОМ ЗА ГОД» продолжается! В конкурсе может принять участие семья из любого региона России. Выполнять задания можно в любом порядке до 31.10.2017. Следить за стройкой можно в разделе "Истории".

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Помогите найти вариант пережить зиму с электрокотлом и коллекторно-лучевой схемой

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем andrewryh, 13.12.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. andrewryh
    Регистрация:
    27.10.11
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    0

    andrewryh

    Участник

    andrewryh

    Участник

    Регистрация:
    27.10.11
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Тула
    Добрый день !

    Есть дом 2э+подвал. Площадь этажа 120м2.
    Схема отопления коллекторно-лучевая, на каждый радиатор отдельные две трубы. Типы радиаторов видно на схеме. Стены дома - теплоэффективные 3х слойные блоки (пенобетон-пенопласт-облицовочный бетон. Ссылка хттп://pdsk . net/poliblok.html), окна однокамерные внутренне стекло энергосберегающее, дверь входная утеплённая, дверь на веранду балконная из профиля со стеклопакетом.
    Газ пока не подвели, как временный вариант поставили Протерм Скат 9кВт.
    Что сделано:
    1) Вырубили отопление подвала и 2ого этажа.
    2) Вырубили радиаторы в котельной и гараже
    Что получилось:
    1) Температура теплоносителя по термоманометру на котле 75градусов
    2) Расход электричества 8-9кВт*ч (т.е. котёл работает на всю мощность)
    3) Температура в гостиной при закрытой двери 22градуса, на кухне 21 градус, в спальне 20 градусов, в холле аж 17градусов.
    4) Температура в подвале и на 2ом этаже 14 градусов
    5) Температура за бортом 0градусов

    Вопрос: стоит ли пытаться выжать из этого котла ещё что-то или он сделал всё, на что способен ? В холле очень холодно, радиаторов в нём мало, а потери через дверь видимо значительный.
    Расход через радиаторы везде выставил 1л/мин - это нормально ? Много или мало ?
    Спасибо за ответы
     

    Вложения:

    • отопление 1э.JPG
    andrewryh , 13.12.11
    #1 + Цитировать
  2. Legatron
    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.234
    Благодарности:
    803

    Legatron

    Испытатель

    Legatron

    Испытатель

    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.234
    Благодарности:
    803
    Адрес:
    Михайловка. Волгоградская обл.
    Как минимум 1кВт мощности на 10кв.м. помещения. Значит 12кВт(как минимум).

    Он уже сделал всё что мог. :pioner:


    А в холода при -20 будет ещё печальнее. :faq:
     
    Legatron , 13.12.11
    #2 + Цитировать
  3. Забаненный
    Регистрация:
    15.05.08
    Сообщения:
    4.664
    Благодарности:
    1.998

    Забаненный

    Модератор

    Забаненный

    Модератор

    Регистрация:
    15.05.08
    Сообщения:
    4.664
    Благодарности:
    1.998
    Адрес:
    Мытищи
    Если вы планировали газ то наверное есть и дымоход? В качестве временной меры поставьте солярочный напольник со сменной горелкой. Зиму вы с ним точно переживёте. Как подведут газ - поменяете горелку с солярочной на газовую и будете спокойно жить дальше. Мёрзнуть зимой - не тема.
    Расходы на солярку будут такие же или меньше чем на электричество а тепло гарантировано.
     
    Забаненный , 13.12.11
    #3 + Цитировать
  4. Александр182
    Регистрация:
    13.06.11
    Сообщения:
    835
    Благодарности:
    1.020

    Александр182

    Живу здесь

    Александр182

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.06.11
    Сообщения:
    835
    Благодарности:
    1.020
    Адрес:
    Новосибирск
    Топиться электричеством - все равно, что в печку ассигнации кидать. Солярка с ее расходами на материалы и стоимость топлива тоже не выход. Котел на рис. - настенный газовый. Как вспомогательное топливо, а в будущем и как альтернатива, подошел бы сжижженый газ. Установить газгольдер в Москве не проблема.
    andrewryh, у Вас наверно антифриз в СО, а у него теплоемкость меньше, плюс нагар на тэне, снижающий КПД котла. Возможно, если была бы залита вода, температура на 1-2 градуса в помещении была выше с теми же 9 кВт. А антифриз такая гадость, и газовые настенные его несильно любят, чаще будете их обслуживать. На мой взгляд, Вы просто ни до конца продумали свою отопительную систему.
     
    Александр182 , 13.12.11
    #4 + Цитировать
  5. Хортэк СПб
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    4.478
    Благодарности:
    1.573

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    4.478
    Благодарности:
    1.573
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Отвлекусь
    Как в средней полосе РФ может придти в голову ставить однокамерные стеклопакеты ?
    Вы там планируете жить ?? или нужно тепло ?
    Какая температура на радиаторах ??
    окна можно по периметру закрыть п/э плёнкой,
    на входе сделать дополнительный тамбур или штору из плотного брезента.
    в крайняк действительно дешёвый дизель типа китурами.
    п.с. радиаторы подобраны вообще без запаса, а теплопотери выше расчетных.
     
    Хортэк СПб , 13.12.11
    #5 + Цитировать
  6. andrewryh
    Регистрация:
    27.10.11
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    0

    andrewryh

    Участник

    andrewryh

    Участник

    Регистрация:
    27.10.11
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Тула
    Это СНиПовская норма для многоэтажного строительства.. Я пытался просчитать сам, у меня получилось для 240м2 (2 этажа) с учётом холодного подвала и проветривания около 18кВт..

    В целом мысль понял, надо мощи поддать..
    А как ? Места в котельной мало, полноценный второй котёл поставить некуда, этот выкидывать жалко...


    Спасибо за совет, но думали что с газом успеют - уже смонтирован газовый Baxi Nuvloa 32кВт... Дымоход коаксиальный принудительный "в стену", так что ни твердотопливный ни солярочный уже не поставить :(


    В системе залита простая вода, электричество компенсирует администрация посёлка (в разумных пределах), но подводящая элекрическая магистрал проводом 5х10, т.е. до 20кВт выдержит.
    Газголдер ставить чтобы дожить до весны (весной будет газ) - дорого выходит..
    Рассматривал вариант с СУГом в баллонах, но получается 4-6 баллонов в неделю с ГВС+нехилая по стоимости обвязка для группы баллонов+работы по перенастройке газового котла на СУГ. Страшно держать несколько баллонов в доме (в тепле) и страшно их возить...
    Спасибо за советы !


    1) С однокамерниками промахнулись, уже понял.. В голову приходит всем застройщикам в том числе малоэтажного жилья ставить их, мы по образу и подобию.. Но уже ничего не вернёшь
    2) Мы там уже живём.. Холодно однако. Температура радиаторов около 70 градусов. Шпарят только так
    3) Плёнкой закрыть снаружи или изнутри ? Реально помогает ? Без сомений помогает если закрывать пустой проём, но вот не знаю добавит ли это 1 лишнее стекло окну ?
    4) На входе уже есть тамбур, в нём радиатор (см схему). В тамбуре градусов 25. В последнее время из тамбура дверь открываем - чтоб и холл грело немного. В подвал закрыл вход двумя слоями плёнки
    5) Имеется ввиду дешёвый дизельный котёл ? Дымохода нет :(
    З.Ы. По-поводу мощности.. На схеме указана расчётная мощность, т.е. сколько надо Вт для поддержания в данной комнате необходимой темперетуры. Пример, в гостиной стоит два FKV 11-05-12, мощность каждого по паспорту 1376Вт. Греют СИЛЬНО, отсюда я и задал вопрос по-поводу расхода... Быть может радиаторы просто НЕ УСПЕВАЮТ отдать тепло воздуху... По ощущениям обратна холоднее подачи, но не сильно, померить нечем :(


    Может быть действительно мощности радиаторов не хватает ? Тогда и с газом я протопить не смогу...
    Подскажите, пожалуйста
     
    andrewryh , 13.12.11
    #6 + Цитировать
  7. Александр182
    Регистрация:
    13.06.11
    Сообщения:
    835
    Благодарности:
    1.020

    Александр182

    Живу здесь

    Александр182

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.06.11
    Сообщения:
    835
    Благодарности:
    1.020
    Адрес:
    Новосибирск
    andrewryh, вода в СО, а гараж от СО отключен!? Не боитесь разморозить? Мы не знали, что у Вас такой рай с электроэнергией. 15 кВт резервируйте под отопление и 5 кВт на все остальное. Котел однозначно меняйте. Старый котел продайте по объявлению.
     
    Александр182 , 13.12.11
    #7 + Цитировать
  8. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    18.947
    Благодарности:
    11.494

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    18.947
    Благодарности:
    11.494
    Адрес:
    Кемерово
    Не надо ни дизельный, ни сжиженый газ ни котёл менять, просто замените тэны в этом котле, на 15кВт. Или дополнительно купить электрические конвектор, масляный или ветерок.:hello:
     
    Winder , 13.12.11
    #8 + Цитировать
  9. А.М.
    Регистрация:
    05.12.09
    Сообщения:
    691
    Благодарности:
    315

    А.М.

    Живу здесь

    А.М.

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.09
    Сообщения:
    691
    Благодарности:
    315
    Адрес:
    Россия
    За окна не переживайте, если использовано низкоэмиссионное стекло, все более-менее в порядке. Признак недостаточности стеклопакета простой - есть ли на стеклах внизу лед или вода. Совет о замене ТЭНов толковый. Попробуйте ограничить зоны проживания, соответственно ограничив и циркуляцию в "прохладных" комнатах (котельная, кладовка-совсем выключить). В гостинной можно подумать о временном тамбуре. А вот подумать о замене радиаторов 11 на 22 стоит. Я уже у себя частично поменял. К стати, тоже Керми.
     
    А.М. , 13.12.11
    #9 + Цитировать
  10. andrewryh
    Регистрация:
    27.10.11
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    0

    andrewryh

    Участник

    andrewryh

    Участник

    Регистрация:
    27.10.11
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Тула
    Внизу окон конденсат бывает, т.к. не проветриваем.. Значит хреновые окна ?
    В моём котле два ТЭНа 3 и 6кВт.. Купил ТЭН 6кВт, буду ставить его вместо 3кВтного.. ПО электрике 9кВт котёл и 12кВт идентичны.. До 15кВт вряд ли смогу прокачать - надо контакторы менять и прочее... Остальное попробую добрать конвекторами (есть 2 по 2кВт).
    Зоны уже ограничили, но в кухню кроме как через холл не пройти, а в холле холодно.. Кладовка, гараж, котельная выключили, при этом в гараже и в котельной +15 - у котла же не идеальная теплоизоляция.. :)
    А чем 11 радиаторы плохи ? Они у нас длинные, мощи вроде должно хватать...

    Всем спасибо за отличные советы !
     
    andrewryh , 13.12.11
    #10 + Цитировать
  11. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    18.947
    Благодарности:
    11.494

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    18.947
    Благодарности:
    11.494
    Адрес:
    Кемерово
    Не обязательно, могут потеть из-за повышенной влажности, которая возникает из-за плохой вентиляции.
     
    Winder , 13.12.11
    #11 + Цитировать
  12. andrewryh
    Регистрация:
    27.10.11
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    0

    andrewryh

    Участник

    andrewryh

    Участник

    Регистрация:
    27.10.11
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Тула
    Собственно остался вопрос: спасёт ли увеличение мощности котла ?
    Объясню: сейчас включены только НУЖНЫЕ радиаторы в комнатах, на кухне и в холле, итого 7 радиаторов общей мощностью 10392 Вт. Как мне кажется, если я сейчас сделаю котёл мощностью 15кВт, то просто упрусь в радиаторы... Расширять их количество, брать электрические ? Подтапливать второй этаж и рнадеятся на воздух, идущий со второго этажа ?
     
    andrewryh , 15.12.11
    #12 + Цитировать
  13. Бамбарбия
    Регистрация:
    19.12.11
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    7

    Бамбарбия

    Участник

    Бамбарбия

    Участник

    Регистрация:
    19.12.11
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Магнитогорск
    Посмотри вот здесь: http://www.termofor.ru/ Как вариант пережить зиму.Все таки сделано в Новосибирске,а это Сибирь! Очень технологичное продвинутое оборудование разработано ведущими инженерами предприятия! Приобрел у них печь Тунгуска для бани.Я в восторге.При минимуме закладки дров, обогревает: "мама не горюй".И с экономией все ОК.
     
    Бамбарбия , 19.12.11
    #13 + Цитировать
  14. cantexnik
    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    3.889
    Благодарности:
    1.133

    cantexnik

    Живу здесь

    cantexnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    3.889
    Благодарности:
    1.133
    Адрес:
    Ужгород
    Для Ващих 120 квадратов неоходимо минимум 15киловат. Розмеры радиаторов? неплохо бы план дома и расположение радиаторов. На крайний случай Ваш бакси переводим на пропан и паре ел. котлом перезимуеш. Удачи.:hello:
     
    cantexnik , 19.12.11
    #14 + Цитировать
  15. andrewryh
    Регистрация:
    27.10.11
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    0

    andrewryh

    Участник

    andrewryh

    Участник

    Регистрация:
    27.10.11
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Тула
    Дымохода нет, но за ссылку спасибо - в баню надо будет печку :)
    Дык в первом посте ведь схема прикреплена...

    Итак, заморочился тут в воскресенье вечером и повыкручивал из котла ТЭНы - обнаружился черный нагар, который сплошняком склеивал все три U-образный элемента.. Черный - я так понял это железо в воде у меня..
    В общем ТЭНы очищены, вместе 3кВт ТЭНА (в котле их два - 6 и 3кВт) поставил родной протермовский 6кВт (электрика и не подумала бухтеть). Результат пока такой - в первую же ночь в комнатах натопил 26-27 градусов, но в холле по-прежнему холодно, но не так сильно (конвекция между 2ым этажом и подвалом явно есть)..
    Насколько я понял, нагар не давал тэнам эффективно передавать тепло теплоносителю, и много энергии уходило в нагрев конструкции котла (поэтому в котельной +26 градусов, в гараже +17 при выключенных там радиаторах)... Однако не пирую, явно в холле надо будет разместить ещё 3кВт, которых не хватает до названных многими здесь 15кВт, есть пара электроконвекторов - их и поставлю..
    Спасибо за помощь !
     
    andrewryh , 20.12.11
    #15 + Цитировать
Статус темы:
Закрыта.