Методика сравнительного анализа банных печей

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Есть такой как бы анекдот. Наполеон спросил командира батареи, почему она не стреляла во время сражения, на что командир батареи ответил, на это было 7 причин, во первых не подвезли снаряды - остальные 6 можете не перечислять ответил Наполеон.

 

Очень туманная аналогия, не понял. Можно привести пример с оценками по критериям, как они должны быть проставлены?

 

Чтобы тема не затухала, посчитал оценки по печи Малютка АПФ на основании информации, которой располагаю.
Если не согласны с моими оценками по отдельным критериям, просьба АРГУМЕНТИРОВАННО отписаться со своим вариантом оценок.
По сравнению с Ермаком (картинка ранее) с точки зрения профпарильщиков оценка (ожидаемо) получилась выше, для обычного любителя примерно равны, для мытейщиков ниже.

 

Ваше желание создать сопоставимые критерии подбора критериев похвально.
Только заранее скажу, что это утопия.
Попробую объяснить на другом примере есть автомобиль.
Как работает двигатель, есть соответствующие оценочные величины (крутящий момент. мощность и т.д.)
Только к двигателю присоединили коробку передач. сразу требуются уже дополнительные значения.
Подсоединили к трансмиссии и еще дополнительные значения.
Колеса поставили и кузов получился агрегат с различным набором величин и стоит что то поменять как меняется конечный результат.
Но это еще пол дела, как только за руль сядет человек так сразу все эти значения будут выражаться в конечном действии - движении.
Но движение будет у каждого человека в разной динамики и конечный результат просто непредсказуем.

Поэтому это я вам говорю к чему, что изначально даже хорошая конструкция печи еще пол дела поскольку банные паровые режимы это еще и парное помещение, и вентиляция, и эргономика и самое главное искусство банщика.
А вот оценить искусство банщика вообще практически невозможно.
Искусство банщика можно только признавать.
У нас много признанных банщиков, это и Василий Ляхов, и Марченко Александр, и Петров Николай, и Исаев Вячеслав, и Шаповалов Дмитрий и Белый Алексей и перечислять можно практически бесконечно.
Так как оценить их искусство?
Оценка искусства это утопия.Поскольку невозможно оценить внутренний мир человека, его духовность, помыслы, самоотдачу и т.д.
Попробуйте оценить художников Ван Гога, Шишкина, Айвазовского, Пикасо.
Давайте: сравнивать, но не оценивать; обсуждать, но не осуждать; говорить, но не заговариваться.
Возможно тогда и наступит время того, что люди начнут жить в гармонии.

 

Похоже, завязывается интересная дискуссия.
Я прекрасно понимаю, что нельзя объять необъятное (С) Козьма Прутков), и оценить печку во всех вариантах ее установки всех вариантов парных. Но если есть качественная разница в чем либо, а она имеет место быть, и то что печи разные, спорить смысла нет, то значит есть и количественная разница. Опять же понятно, что точно оценить в цифрах во многом субъективные вещи невозможно, но можно оценить хотя бы приближенно.
Попробую ответить на примере того-же автомобиля. У меня свои критерии оценки, у водителя-дальнобойщика свои, у пилота формулы один - третьи, у любителя бездорожья - четвертые. С точки зрения последнего, болид формулы один - полный отстой, поскольку не проедет по грунтовке и 10 метров. А пилот скажет, что всякая машина, которая не делает сотку за 4 секунды - это даже не машина, а инвалидная коляска. Если применить подобную методику к автомобилю, то эти вполне очевидные вещи можно облечь в цифровое выражение, правильно сформулировав критерии оценки.
Надеюсь, аналогия понятна. Каждый ищет в вещи именно то, что для него важно, и смысл предлагаемой методики помочь понять человеку насколько печь подходит для него. Если эксперты сформируют набор оценок по разным печам, это поможет потребителю. Он просто расставит СВОИ критерии важности и применит их в приложении к каждой печи и поймет, а что более всего соответствует его предпочтениям.
Теперь насчет искусства парения, то что его можно оценить в цифрах, это мы видим на примере проходящих чемпионатов по парению. Победитель определяется на основе мнения членов жюри - экспертов именно на основе суммарной оценки. Естественно, возможны неточности, личные предпочтения, но неумелый банщик тем не менее шансов победить не имеет.
Аналогия с художниками ИМХО смысла не имеет. Я очень люблю живопись, и французских импрессионистов тоже, но это не мешает мне наслаждаться также Эль Греко и Караваджо.

 

Про тему не забыли - "Методика сравнительного анализа банных печей".
хвастунам, которым по делу, в цифрах, и по реальным и однозначным методиках сказать нечего хочется свое "искусство" сравнивать с искусством Ван Гога, Шишкина, Айвазовского, Пикасо. только что у Вас общего?. или у Белый Алексея?
Может о печах есть чего сказать, кроме хвастовства и откровенного желания обмануть потребителей обычного куска металла (часто, кривого и ржавого), называемого банной печью? Измерение комфорта (влажности, скорости, темпеператур, чистоты воздуха, отсутствие продуктов сухой возгонки различных органических загрязнений в виде отравляющих газов) давным-давно переведено в цифры, как раз для избавления от искусных обманщиков.
Катаев Олег
Боитесь сравнивать, открыть характеристики своих чудо-печек - не надо прикрываться чистыми телами и именами художников - может их отпарили своими печами?
Говорите проще и честно - все кто купит вашу печку - станет Шишкиным и Пикасо, если купит ее у Белого (или в баню его сводит искусство паказать) - то Ван Гогом и Айвазовским.

 

Прежде чем "Эксперты" что то оценят нужно отработать критерии оценки, и на какой основе их делать?
ГОСТов, но таких банных ГОСТов нет.
Физических величин, но физические величины описывают измерения процессов без связи с требованиями применения. (да по ним проводят сравнительные характеристики, но без опыта оценить их не возможно)
Тактильных ощущуний, но как оценить эти ощущуния и какими величинами их измерить.
Любые критерии не имеющие под собой единой системы понятной для всех приведут только к спорам и возможно к спекуляциям.
Как раз тут кстати ваш пример по чемпионатам по банному парению.
Любые попытки парение привести в русло соревнований приведет к выхолащиванию банного дела.
Банное дело направленно прежде всего на очищение и оздоровление, и принципы здесь у каждого свои, а оценить действие оздоровительной процедуры вообще не возможно.
Поэтому в банном деле формат фестивалей, мастер-классов самое верное решение.
Каждый мастер не победитель (мы же не на бой с драконом идем), а участник.
Мастера должны не соревноваться, а передавать свой опыт.
Иначе вам к боевым искусствам.
Кроме того, как можно оценить цифрами опыт и мастерство определенной школы, или мастера.
И если загонять всех под единые критерии, то о каком мастерстве или самобытности может быть речь.

 

Я с самого начала этой темы говорю о том, что если кого-то в чем-то не устраивает предлагаемая система критериев с разбиением на группы (кондиционные, эксплуатационные и прочие), предлагайте дополнения, изменения, в конце концов разработайте с нуля свою собственную систему критериев и предложите нам на обсуждение. Несколько добавлений было получено и учтено от простых форумчан. Но к сожалению, от Вас (банного технолога, если мне память не изменяет) пока ничего конструктивного для обсуждения не поступило.
Предложите "ЕДИНУЮ СИСТЕМУ КРИТЕРИЕВ, ПОНЯТНУЮ ДЛЯ ВСЕХ", мы скажем вам спасибо.
Только не надо говорить, что такой системы не существует. Если было бы так, то существовало бы на все про все одна печь и она устраивала всех. Раз человек выбирает печь для себя, то вольно или невольно он руководствуется какими-то критериями выбора. Помочь ему разложить их по полочкам, осознать все плюсы-минусы возможного приобретения, для этого и задумана эта методика.
Самая удобная позиция - ничего не делать и критиковать того, кто что-то пытается придумать полезное.

 

Я не критиковал ваши предложения, а высказал причины по которым выработка критериев на глазок не получится.
Это как решение примеров, когда дроби имеют различные знаменатели.
Необходимо привести все знаменатели к какомуто значению, и вот здесь и кроется самая большая сложность, о которой я и говорю
Как ее разрешить я не знаю, пусть предлагают те у кого есть конкретные предложения.

 

Найдутся, надеюсь, другие банные технологи с конкретными предложениями

 

Николай, обсуждение классификации разумней оставить здесь. Когда прорисуется основа - перенести на базовую ветку. Демагогия по поводу мастерства парильщиков, технико-конструктивных особенностей парной здесь НЕУМЕСТНА. Мы предлагаем установить МОТОР: его выбор, характеристики, достоинства и отличия. А уставить на корыто, или штакетник - это раздел других тем. А мастерство водителя - третьих. Кворум не очень среагировал: эта тема более актуальна для потребителя, чем для производителя и продавца (последним она просто в пику - сложнее развешивать лапшу). Подвину её ближе к читателям...

 

Спасибо за поддержку темы. Обратил внимание, что модеры ее вернули в общий раздел по печам. Это правильно.
Насчет мотора, тут ИМХО неоднозначно. Надо как-то учитывать соответствие мотора и авто, куда его ставить, иначе методика может дать ложную оценку.

 

Полностью поддерживаю начинание
И самому интересна тема как "сомневающемуся" в своём выборе, а вдруг есть что в мире по интереснее, хотелось бы понять.

 

Николай, как считаете: может просто копировать и консолидировать в одной теме?

 

Можно, конечно, и копировать, главное при этом отделять мух от котлет.
То, что касается именно печей, их потребительских качеств, эту информацию стоит собирать в Вашей теме, если будут какие-то мысли по критериям выбора, то лучше это оставить здесь.
Разные вопросы по сути - (1) как выбирать и (2) что выбрать. По смыслу сначала нужно решить первое, а уже потом второе, но обычно люди опускают первый этап.