1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Как бодаться с проектировщиками?

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем prorab52, 09.12.11.

  1. prorab52
    Регистрация:
    17.10.11
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    prorab52

    свободный художник

    prorab52

    свободный художник

    Регистрация:
    17.10.11
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Братцы строители,помогите советом. Кратко суть вопроса:строится дом одноэтажный из пенобетонных блоков 200+200+400,толщина стен 400.Кладка велась на растворе,швы толщиной в среднем 20мм.Сейчас строители приступают к утеплению наружных стен.Пирог следующий:по блокам рейка горизонтально,по рейке пенофол тип А,:faq:фольгой наружу:faq::faq::faq:,по пенофолу рейка вертикально и далее сайдинг.Понимая,что это не правильно,указал на это строителям.В ответ они показали проект где вся эта бредятина прочерчена и проштампована.Предсказуемые последствия по моему следующие:ДАННЫЙ ВИД УТЕПЛИТЕЛЯ НЕ ПРИЕМЛИМ ДЛЯ УТЕПЛЕНИЯ НАРУЖНЫХ СТЕН,МОНТАЖ УТЕПЛИТЕЛЯ ВЫПОЛНЕ ТАК,ЧТО ОН ПРИНЕСЁТ БОЛЬШЕ ВРЕДА ЧЕМ ПОЛЬЗЫ.РАСТВОР КЛАДКИ, ЭТО ПРЯМОЙ МОСТИК ХОЛОДА ВО ВНУТРЬ ПОМЕЩЕНИЯ.КТО ПРОЕКТИРОВАЛ ПОКА МНЕ НЕ ИЗВЕСТНО,НО ПОСТАРАЮСЬ УЗНАТЬ.НО КАК ДЕЙСТВОВАТЬ ДАЛЬШЕ НЕ ЗНАЮ А СТРОИТЕЛИ ВАЛЯТ ДАЛЬШЕ.ПОДСКАЖИТЕ ПРАВ ЛИ Я,И ЧТО ПРЕДПРИНИМАТЬ ДАЛЬШЕ?РАЙОН СТРОЙКИ СЕВЕР НИЖЕГОРОДСКОЙ ГУБЕРНИИ.С УВАЖЕНИЕМ PRORAB52.
     
    prorab52 , 09.12.11
    #1 + Цитировать
  2. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394
    Адрес:
    Кемерово
    Зря паникуете, единственное, что должно быть обязательно в таком пироге, чтобы зазор между пенофолом и стеной был вентилируемый, т.е. с продухами внизу и вверху. Ну и лучше взять пенофол с фольгой с двух сторон.:super:
     
    Winder , 09.12.11
    #2 + Цитировать
  3. Саша1983
    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581

    Саша1983

    Живу здесь

    Саша1983

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Уфа
    а уверены что в проекте заложена кладка на цп смеси толщиной 20 мм? вобще то практически всем проектировщикам известно что пенобетон кладётся на клей, в отличии от самих строителей
     
    Саша1983 , 09.12.11
    #3 + Цитировать
  4. koyot66
    Регистрация:
    17.12.09
    Сообщения:
    230
    Благодарности:
    159

    koyot66

    Живу здесь

    koyot66

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.09
    Сообщения:
    230
    Благодарности:
    159
    Адрес:
    Серов
    :ogo::ogo::ogo:
     
    koyot66 , 09.12.11
    #4 + Цитировать
  5. prorab52
    Регистрация:
    17.10.11
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    prorab52

    свободный художник

    prorab52

    свободный художник

    Регистрация:
    17.10.11
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Спасибо за быстрый отклик.По теме,звонил на завод производитель по поводу применения пенофола в данном случае,ответ был отрицательный, применять нельзя не типА не типВ.Далее по зазору,если на улице минус Х то и в зазоре минус Х,правильно?То есть стена холодная и точка росы находится внутри стены что есть плохо.Вентзазор между стеной и ЛЮБЫМ утеплителем не нужен по логике.Да и пенофол утеплитель не паропроницаемый.По поводу швов ,даже призводители не против раствора,если применили раствор, флаг вам в руки,дальнейшие проблемы ваши.Конечно, если заказчиком является будующий хозяин, то выбор был бы за клеем,а здесь заказчик муниципалитет,ему всё по барабану,а строители используя эту оговорку применяют цпс.Хотя я слышал стоимость раствора и стоимость клея равны,сам не считал,но кладку на растворе вести веселей, не правда ли?
     
    prorab52 , 09.12.11
    #5 + Цитировать
  6. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394
    Адрес:
    Кемерово
    На какой завод Вы звонили, пенофола или пенобетона?

    Вот поэтому и обязательно нужен вентзазор, что ПФ паронепроницаемый.
    Даже если минус, то это не значит, что будет точка росы, и даже если и будет, то это не значит, что стене кранты.;) И логика тут неуместна, тут нужны знания и расчёт.:hello:

    Вот Ваш пирог, до -18 точки росы нет и в помине, а это очень хороший показатель.::
     
    Winder , 09.12.11
    #6 + Цитировать
  7. Иосич
    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    2.953
    Благодарности:
    2.637

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    2.953
    Благодарности:
    2.637
    Адрес:
    Сочи
    :)] Виндер, Вы меня пугаете...
    Какое же может быть утепление, если между утепляемой стеной и утеплителем будет вентилируемый зазор? И в этом зазоре будет та же температура, что и на улице...
     
    Иосич , 09.12.11
    #7 + Цитировать
  8. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394
    Адрес:
    Кемерово
    Во-первых, там не будет такой же температуры как на улице. Тока если вентиляторов туда навтыкаете:)] А во-вторых, температура воздуха в воздушной прослойке, мало влияет на теплопередачу излучением.:hello:
     
    Winder , 09.12.11
    #8 + Цитировать
  9. Иосич
    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    2.953
    Благодарности:
    2.637

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    2.953
    Благодарности:
    2.637
    Адрес:
    Сочи

    Вы же сами привели пример расчета.
    И если в этом примере выкинуть все слои, кроме первых двух, - показатели будут те же самые. И в примечании к расчету об этом сказано.
     

    Вложения:

    • примечание.jpg
    Иосич , 09.12.11
    #9 + Цитировать
  10. prorab52
    Регистрация:
    17.10.11
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    prorab52

    свободный художник

    prorab52

    свободный художник

    Регистрация:
    17.10.11
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Спасибо, очень занятно:flag:.Надо всё это капитально прокачать.А как быть с мостиками холода?
     
    prorab52 , 09.12.11
    #10 + Цитировать
  11. Иосич
    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    2.953
    Благодарности:
    2.637

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    2.953
    Благодарности:
    2.637
    Адрес:
    Сочи
    :)] Как, как...
    Утеплять надо, но не пенофолом, а минватой, и слой утеплителя должен быть сантиметров десять. И вентзазор должен быть после утеплителя, - между минватой и наружной отделкой (сайдинг, декорпанели и т.д.).
     
    Иосич , 09.12.11
    #11 + Цитировать
  12. херомант
    Регистрация:
    06.05.10
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    6

    херомант

    Участник

    херомант

    Участник

    Регистрация:
    06.05.10
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    BY
    Я сощью себе пальто и шляпу из пенофола с вентзазором ,и любые морозы мне не страшны:hello:
     
    херомант , 09.12.11
    #12 + Цитировать
  13. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394
    Адрес:
    Кемерово
    Этот пример был мною приведён тока для того, чтобы показать, что нет проблемм с паром. Что касается отражающей теплоизоляции, то это функция температуры поверхности и коэфициента излучения (см. скан учебника). Напомню, что в воздушных прослойках теплопередача осуществляется в основном излучением, в вентилируемых прослойках доля конвекции возрастает, и это приводит к понижению её теплозащитных свойств на 15-20%, но тем не менее они есть, и полностью сбрасывать со счётов вентилированую воздушную прослойку не стоит. Можете посмотреть в учебнике Фокина (гл.6 п.3), там есть методика расчёта.:hello:
     

    Вложения:

    • Излучение.jpg
    • Излучение2.jpg
    • Излучение в воздушных прослойках.jpg
    Winder , 09.12.11
    #13 + Цитировать
  14. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394
    Адрес:
    Кемерово
    Можете с пошивом не заморачиватся, а купить готовую куртку Коламбия;)
     
    Winder , 09.12.11
    #14 + Цитировать
  15. prorab52
    Регистрация:
    17.10.11
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    prorab52

    свободный художник

    prorab52

    свободный художник

    Регистрация:
    17.10.11
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Для Германии -18 это собачий холод,а у нас дней с более низкой температурой достаточно,значит температурная линия опустится и пересечется с линией точки росы,приехали!мостики холода по данной, схеме не ликвидировать,значит внутренняя стена сырая.


    Это всё понятно, класическое выполнение утепления наружных стен,но вернёмся к теме:как доказать это проектировщикам и внести исправление в проект?
     
    prorab52 , 09.12.11
    #15 + Цитировать