1. Как обойтись без ошибок в стройке? Это реально, если использовать надежного помощника. Расскажем, какого, в новом проекте FORUMHOUSE и ТЕХНОНИКОЛЬ
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Вопросы и обоснования применения общего УЗО

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем SB3, 09.12.11.

  1. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    9.204
    Благодарности:
    3.009

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    9.204
    Благодарности:
    3.009
    Адрес:
    Москва
    Это-то понятно.
    И сравните ситуацию с УЗО.
    Когда ... домик может сгореть и т. п. Плюс ко всему прямые призывы к нарушению ФЗ и др. нормативных актов.
    Не, не, вы ничего не должны. Просто - инфа для размышления.
    -
    Да, в частном домике сейчас чел может творить практически всё что хочет.
    Однако человеку надо дать правильный совет, а он уже пусть думает, что с этим советом делать. Но нельзя вводить людей в опасные заблуждения.
     
    Последнее редактирование модератором: 26.02.18
  2. I.K.
    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    1.285
    Благодарности:
    1.420

    I.K.

    Живу здесь

    I.K.

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    1.285
    Благодарности:
    1.420
    Адрес:
    Александров
    Чувствую разницу.

    Но давайте дождёмся аргументов от другой стороны, потому как...
     
  3. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    9.204
    Благодарности:
    3.009

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    9.204
    Благодарности:
    3.009
    Адрес:
    Москва
    Подождём, выше это он уже делал :)] И какие аргументы могут быть против ФЗ :ogo: Не просто так появилось требование об установке противопожарных УЗО, спустя 10 лет как УЗО стали внедрять у нас повсеместно.
    Приведенная ссылка от 1997 года - не противоречит ничему.
    "Мнение специалистов АВВ" - тоже. Так нет там ничего о том, что общее УЗО не нужно или что на вводе достаточно установить общее 30мА УЗО и на группах 30мА, нет никаких призывов к несоблюдению селективности по УЗО.
    Ждём-с...
     
  4. muxey
    Регистрация:
    27.08.11
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    38

    muxey

    Живу здесь

    muxey

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.11
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Самара
    Прошу прощения что вмешиваюсь в спор двух корифеев, но как обыватель замечу, может просто сформулировать по грамотней спорный вопрос и направить в компетентный орган за разъяснениями?
     
  5. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    9.204
    Благодарности:
    3.009

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    9.204
    Благодарности:
    3.009
    Адрес:
    Москва
    Предложите орган) А какой вопрос?
     
  6. Lao Czy
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    2.034
    Благодарности:
    988

    Lao Czy

    Живу здесь

    Lao Czy

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    2.034
    Благодарности:
    988
    Адрес:
    Ташкент
    Это Ваша информация стоит не 5 коппеек, а очень много, так как я непрфессионал в этих вопросах, но он меня свербит уже давно! Спасибо искренне!:hello::hello::hello:
     
  7. muxey
    Регистрация:
    27.08.11
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    38

    muxey

    Живу здесь

    muxey

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.11
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Самара
    Ну вопрос звучит в шапке, но очень сжато, ну а орган-мое мнение что автор ПУЭ - Минэнерго России
    Так что обращение найдет адресата:)
    У Вас могут быть другие варианты?
     
  8. sergey_sav
    Регистрация:
    09.06.08
    Сообщения:
    1.152
    Благодарности:
    617

    sergey_sav

    горожанин

    sergey_sav

    горожанин

    Регистрация:
    09.06.08
    Сообщения:
    1.152
    Благодарности:
    617
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Пока Старик собирает "актуальные документы от передовых производителей"...
    потренируемся.:)
    ЗЫ. (Старику) К словам "рекомендуется" и "следует" не рекомендуется придираться... Не хотите защиту от пожара? Не ставьте.:hello:
     
  9. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    9.204
    Благодарности:
    3.009

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    9.204
    Благодарности:
    3.009
    Адрес:
    Москва
    Да, лично сам пусть не ставит. И пишет "я имею против общего УЗО и это лично моё мнение (Старика т.е.)" :)
     
  10. Starik2
    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    802
    Благодарности:
    304

    Starik2

    Живу здесь

    Starik2

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    802
    Благодарности:
    304
    Адрес:
    Москва центр
    Вам как электрику надо объяснять что такое слово РЕКОМЕНДУЕТСЯ, и
    не обязательно к установке, так как это возможно не лучшее решение, и
    СЛЕДУЕТ что говорит о небходимости установить данное устройство, или ваше упрямство даже эти знания выбило из головы, какие уж тут придирки.
    По вашему сообщению я понял что вы не прочли сноску на решения и определения фирмы АВВ - одной из ведущих фирм в мире, и опять
    приводите сообщения 15-20 летней давности когда и УЗО в России не устанавливались, как пример вы привели ссылку на
    1985 и 1997 годов

    https://www.drawingspk.ru/about/requirements-standards/page-1.php

    П.9.31 ОНТП 51-1-85 , П.5.96 МГСН 3.01-01
    Согласно СНиП 21-01-97 противопожарные преграды предназначены для предотвращения распространения пожара. СНИП от 97 года взамен СНИП от 1985 года.
    П.9.31 ОНТП 51-1-85 (1985 год)
    При токе утечки до 10 мА допускается установка УЗО только на вводе в одноквартирный жилой дом или квартиру блокированного жилого дома с установкой по току утечки 30 мА. При токе утечки более 10 мА установка УЗО с установкой по току утечки до 30 мА должна производиться на линиях, питающих розеточную сеть, а также на линиях, питающих электроплиты, электронагреватели, электронасосы и приборы электроотопления. В этом случае на вводе в дом рекомендуется установка УЗО с установкой по току утечки 100-ЗООмА для защиты от пожара.

    И правило с грубейшими нарушениями или ошибками при написании.
    Как вы можете что то рекомендовать когда все это было написано при старой, плохо работающей элементной базе, от которой в итоге отказались,
    и переносите это чушь на новую элементную базу.
    П.5.96 МГСН 3.01-01. ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ МГСН 3.01-01, введено Москва - 2001На вводе в квартиры следует предусматривать двухступенчатую защиту устройствами защитного отключения (УЗО) с вставками срабатывания 100 (300) мА в этажном щите и 30 (10) мА в квартирном щитке с защитой от перенапряжения, возникающего при переключениях в сетях или обрыве нулевого рабочего проводника в пятипроводных сетях с однофазной нагрузкой. Установка срабатывания УЗО по уровню напряжения не должно превышать 265

    Ошибка, - со вставками срабатывания 100 (300) мА в этажном щите и 30 (10) мА в квартирном щитке с защитой от перенапряжения, ...
    (и далее попутали УЗО и устройство перенапряжения) Установка срабатывания УЗО по уровню напряжения не должно превышать 265 вольт. ??
    Когда приводите ссылку хотя бы ее читайте внимательно.

    Далее в этой сноске приводятся щитки от 1999 года, не выдерживающие ни какой критики.


    Пишите не торопясь и не перевирайте моих слов, каждый современный прибор должен стоять на своем месте, в том числе и УЗО на 100 или 300ма, о чем я неоднократно подчеркивал.
    А вот ваши рекомендации с установкой в один щиток УЗО на 100 м. и обзывая его противопожарным, что не нормировано ни одним современным документом, и УЗО на 30ма. только разводит людей на деньги, и я вам неоднократно предлагал под вашей рекомендацией вставлять фразу что это ваше личное мнение, тем более мнение и описание применения специалистов ведущих фирм как АВВ или той же ВИКИПЕДИИ вам не указ.
     
  11. Starik2
    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    802
    Благодарности:
    304

    Starik2

    Живу здесь

    Starik2

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    802
    Благодарности:
    304
    Адрес:
    Москва центр
    Не нашел поста со ссылками возможно стерли или я пропустил.
    привожу классификацию УЗО по токам утечки и их названию, примеры построения квартирных щитков.

    12,12,2011г

    http://www.potechnology.ru/catalog.html?itemid=105
    Дистрибьютер АВВ в России
    Устройства защитного отключения ABB F200 обеспечивают защиту от поражения электрическим током при прямом и косвенном прикосновении, а также защиту от пожаров, к которым может привести нарушение изоляции электропроводки. ABB предлагает устройства защитного отключения с креплением на DIN-рейку серии F 200 в двух и четырех полюсном исполнении, как для переменного тока (тип АС), так для переменного и постоянного тока (тип А), на номинальные токи от 10 до 125А с токами утечки от 10мА до 1000мА.
    Как правило, узо с током утечки 10mA применяется для защиты от поражения человека электрическим током во влажных помещениях,
    30mA для защиты от поражения человека электрическим током при общем бытовом применении,
    100mA для защиты от возгорания изоляции в каскадных цепях,
    300mA для защиты от возгорания изоляции в сложных каскадных цепях.


    Описание что такое каскадные цепи, ниже по тексту.

    http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:91:1821

    Весьма почитаемый форум, перечитайте там нет ни одной рекомендации ставить общее УЗО 100 или 300 ма. на входе.

    http://www.dek.ru/Catalog.aspx?CatalogId=463
    Дистрибьютер АВВ в России.

    Применение 10 мА Применяются исключительно для защиты человека от поражения электрическим током. Служат для защиты цепей, где требуется особая чувствительность к токам утечки (и, следовательно, велик риск их возникновения) - ванные, душевые, цепи освещения особо опасных объектов. Устанавливаются только в том случае, если протяженность цепи невелика (даже исправный проводник в изоляции имеет определенный ток утечки), а также если качество проводки не вызывает сомнений. Иначе есть риск постоянных ложных срабатываний. 30 мА Применяются для защиты человека от поражения электрическим током в самых распространенных случаях - защита розеточных групп и общих цепей небольшой протяженности (сравнимых с квартирной или офисной проводкой).
    100 мА Применяются, в основном, для защиты от утечки тока в цепях (кабелях) большей протяженности, чем те, для которых используются УЗО с током утечки 30 мА. Их, как правило, используют для разбиения большой цепи на несколько сегментов и защиты каждого из них отдельным устройством.
    300 мА, 500мА
    Служат только для защиты от возникновения пожаров в протяженных кабелях, поэтому иногда называются "противопожарными".
    Непригодны для защиты человека, т.к. обладают слишком низкой чувствительностью.
    Именно отсюда и пошло название "противопожарное"
     
  12. Starik2
    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    802
    Благодарности:
    304

    Starik2

    Живу здесь

    Starik2

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    802
    Благодарности:
    304
    Адрес:
    Москва центр
    Где у нас в домах, в селении или деревне сложные каскадные цепи,
    на строительстве это понятно, но когда к дому подходят провода в щиток в доме во входной автомат и далее в счетчик и идет монтаж проводами в среднем длинной по 30см, к своим АВ и УЗО, где каждый провод или группа проводов отходящих проводов находятся под защитой своих АВ и УЗО 30 ма.и идет дальше по дому, к своему потребителю, даже спуски в подвал или провод в гараж под защитой своего автомата и УЗО 30ма, и зачем здесь нужно селективное УЗО на 100 ма, защищать проводки в щитке длинной по 30см.
    каждый провод в доме уже защищен АВ и УЗО 30ма. со скоростью срабатывания 25-30мск., сравните у УЗО 100 или 300ма селективного время срабатывания 0,5 секунды, и даже если взять худший вариант, и вы купили "левое" УЗО и оно не сработает, то УЗО селективное на 100 ма. вас также убъет проходящим через него током и большим временем сработки, а оно и не сработает, ток утечки у человека меньше , чем ток для срабатывания УЗО 100ма., так нужен ли вам домик после смерти, не дай бог чтоб этого не случилось, спасение не в установке нескольких УЗО друг за другом, а в их качестве и в регулярных проверках.
    Так какие же могут быть в селе или в дачных домиках каскадные цепи ?
    И вроде бы уже разобрались, почему УЗО 300ма называется противопожарным
    не для домов и щитков в них, а исключительно для защиты протяженных кабелей от пробоя, утечки и пожара.
    Поэтому для меня странна рекомендация SB3 везде ставить УЗО 100 -300ма. да еще утверждать что они являются противопожарными, требующий с маниакальной настойчивастью установки УЗО 100 или 300ма и обычных УЗО 30ма, в одном щитке, одновременно, Может вы думаете что противопожарные УЗО огнетушители включат, начнут все пеной поливать, так этого не будет при замыкании АВ отключится, а в щитке какие могут быть пробои и утечки,
    Так это SB3 или вы думаете иначе, свои мысли или сценарии развития событий приведите. плизз.
    Справка - Каскадная разводка, это как правило магистральный силовой кабель идет по этажу или с этажа на этаж, запитывая вводные этажные щиты, к ним относятся многоэтажные здания, промздания и многоэтажные коттеджи и особняки имеющие несколько этажей и как правило энерговооруженный подвал, со своими щитками по мере прокладки магистрального кабеля, от гаража в нем, до автономного отопления.
    И то там только рекомендуется установка УЗО 100 или 300 ма. для защиты магистральных кабелей от утечек или пробоя сопровождаемого утечкой и возгоранием их в месте утечки, поэтому они и называются противопожарными, и относится только к протяженным кабелям и ни как это определение противопожарное, не относится к защите щитков в домах или квартирах, ведь через них не походят магистральные кабели, а есть только лишь подводка проводов от сети к счетчику и длинной 7-25 метров не более современными проводами где утечек практически нет.
    К сожалению все эти противопожарные УЗО это вымыслы продавцов, для продажи залежалого товара, и с их слов, подхваченное людьми слухи, не всегда понимающих в электротехнике.
    С появлением новой элементной базы примерно в 2006году и с появлением статистики на наработку на отказ у фирм производителей с 2009 года я вижу только одно, ведущие фирмы, производители УЗО, не ставят в своих типовых щитках общие УЗО на 100 или 300ма, в связи с тем что у УЗО, последних поколений, сработок на отказ практически не бывает. Это только относится к ведущим брендам, давайте не будем валить в кучу хорошее и поддельное.
    Особняком стоят сайты Шнейдера сделанные в 2004 году с устаревщими щитками. На приведенный сайт добавляется только новая продукция, комплектующие, и не более.
    Современные типовые щитки для домов и коттеджей от фирмы АВВ ,примеры построения схем. Всем будет полезно пойтись по этой ссылке при построении своих щитков, ведь каждый дом это индивидуальность.
    http://www05.abb.com/global/scot/sco...00003b0202.pdf - стр. 12.

    Правда я уверен что все приведенное выше для SB3 не указ, никакие мировые специалисты, для него мнение специалистов - фигня (это его слова) специалисты фирмы АВВ, это фигня по его утверждению, SB3 ведь в общем не плохой электрик, и советов много грамотных дает.
    SB3 прошу не истерить, прочитать вдумчиво все ссылки приведенные выше, надеюсь что мы найдем общий язык не обижая друг друга и сохраняя мир на форуме.
     
  13. zark
    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    2.318
    Благодарности:
    2.432

    zark

    Приоритет - безопасность

    zark

    Приоритет - безопасность

    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    2.318
    Благодарности:
    2.432
    Адрес:
    Ижевск
    "Замечательная" ссылка:
    The address you requested is not available. The reason may be that:. - ссылка то "битая", пробовал пройти по ней с нескольких браузеров: результат аналогичный.
     
  14. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    9.204
    Благодарности:
    3.009

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    9.204
    Благодарности:
    3.009
    Адрес:
    Москва
    Как всегда бред сивой кобылы и прямые призывы к нарушению федерального законодательства.
    Даже комментировать нечего. :)
     
  15. I.K.
    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    1.285
    Благодарности:
    1.420

    I.K.

    Живу здесь

    I.K.

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    1.285
    Благодарности:
    1.420
    Адрес:
    Александров
    Уважаемый Starik2. При всём уважении к Вашему опыту, но...
    Ваши последние посты, по смыслу аналогичны предыдущим Вашим же постам. Про каскадные цепи, вернее их отсутствие мы уже читали. Есть что либо новенькое? Вы взяли время на сбор документов и обещали в пух и прах разгромить супостата т.е. SB3. Вместо этого переливаете из пустого в порожнее. Если честно, ждал от Вас более весомых аргументов и ссылок на документы.
    Схемы АВВ, при всём уважении к бренду, считать обязательными к исполнению совершенно не верно. Обязательными к исполнению, лично я привык считать ПУЭ, ФЗ и другие документы утверждённые в соответствующих государственных структурах.