Вопросы и обоснования применения общего УЗО

Наличие на форуме людей, тупо отрицающих применение общего УЗО, вынуждает обосновать использование общего УЗО, хотя бы для тех, кто не понимает, но пытается разобраться.

В системах ТТ является важным средством защиты, т. к. при замыкании фазы на "землю" токи обычно не превышают 50А, что может являться недостаточным, для срабатывания АВ. Поэтому должно применяться дублирование - двухступенчатая защита с использованием УЗО.
При TN-C-S и TN-S, токи замыкания на землю могут превышать 1000А, в связи с чем уж лучше пусть сработает общее УЗО на 100, 300мА, чем допустить такой ток в системе, что также позволит минимизировать повреждения от к. з.

Федеральный закон Российской Федерации от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
Дата первой официальной публикации: 1 августа 2008 г. Опубликовано: в "РГ" - Федеральный выпуск №4720 1 августа 2008 г.
Вступает в силу 1 мая 2009 г.
Принят Государственной Думой 4 июля 2008 года
Одобрен Советом Федерации 11 июля 2008 года

4. Линии электроснабжения помещений зданий, сооружений и строений должны иметь устройства защитного отключения, предотвращающие возникновение пожара при неисправности электроприемников. Правила установки и параметры устройств защитного отключения должны учитывать требования пожарной безопасности, установленные в соответствии с настоящим Федеральным законом.

ПУЭ 7-го издания.
7.1.84. Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для
срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т. п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА

ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ
ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ЖИЛЫХ
И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ
СП 31-110-2003
3 ОДОБРЕН И РЕКОМЕНДОВАН к применению в качестве нормативного документа Системы
нормативных документов в строительстве постановлением Госстроя России от 26 октября 2003 г. № 194

РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРИМЕНЕНИЮ УСТРОЙСТВ ЗАЩИТНОГО ОТКЛЮЧЕНИЯ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ
А. 1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу (соединении с «землей»). В соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции. Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние.

А. 4.2 При установке УЗО последовательно должны выполняться требования селективности. При двух- и многоступенчатой схемах УЗО, расположенное ближе к источнику питания, должно иметь уставки тока срабатывания и время срабатывания не менее чем в три раза большие, чем у УЗО, расположенного ближе к потребителю. Для УЗО, установленных на вводе осветительных (квартирных) щитков, в соответствии с 7.1.72 и 7.1.84 ПУЭ требования селективности по времени срабатывания могут не выполняться.

А. 4.7 Использовать УЗО в групповых линиях, не имеющих защиты от сверхтока, без дополнительного аппарата, обеспечивающего эту защиту, недопустимо.

А. 5 Особенности применения УЗО для объектов индивидуального строительства
А. 5.1 К одноквартирным, дачным и садовым домам должны предъявляться повышенные требования электробезопасности, что связано с их высокой энергонасыщенностью, разветвленностью электрических сетей и спецификой эксплуатации, как самих объектов, так и электрооборудования, поскольку в большинстве случаев электрооборудование не закреплено за квалифицированными, постоянно действующими службами эксплуатации.

А. 5.4 Для одноквартирных домов УЗО с номинальным током до 30 мА рекомендуется предусматривать для групповых линий, питающих штепсельные розетки внутри дома, включая подвалы, встроенные и пристроенные гаражи, а также в групповых сетях, питающих ванные комнаты, душевые и сауны. Для устанавливаемых снаружи штепсельных розеток установка УЗО с номинальным током до 30 мА обязательна.

 

Вы SB3, надеюсь забыли поставить весёлый смайлик после этих слов.
Тоталитаризм на форуме, мы конечно же поддерживать не станем. Каждый имеет право на своё мнение и право свободно высказывать его на этом форуме. Умение аргументированно и со ссылками на документы доказать свою правоту - вот качество настоящего профессионала. Чего и желаю всем.

 

Схема для шале

Это и камень и в мой огород, я не отвергаю применение УЗО на 100 и 300ма.
но каждому овощу свое место, должна быть разумная логика в их применении,
Условное название "противопожарное" касается только протяженных магистральных кабелей в строительстве, отсюда и родилось название противопожарное, для кабелей и только для них, специалисты ведущих фирм, как пример фирмы АВВ уже давно разделили УЗО 10 и 30 ма на спасающих жизнь человека и УЗО 100 - 300 ма. для применения в строительстве, о том же и говорит "Википедия УЗО" набрать в поиске не сложно, и убедится самому.
Противопожарное УЗО в простых домах не рекомендовано ни каким документом,
так как не дает никагого эффекта, ну загорелась изоляция так при этом тока утечки не будет, далее сплавились провода, так это в чистом виде КЗ и сработает автомат, а не УЗО, везде должна быть разумная достаточность.

 

Уважаемый SB3 вы как всегда свалили в кучу все что можно привести, и ни одного сообщения специалистов, ссылки на которые я вам неоднократно приводил, по поводу УЗО и короткого замыкания вам дали исчерпывающий ответ, придется мне завтра собрать все ссылки и привести их вновь,
в том числе ваше вольное понимание Градостроительного кодекса, имеющего силу закона и правильные толкование Правил пожаробезопасности, а не выхваченные вами отдельные фразы.

 

Жду не дождусь
Вы как-то просили закон, я вам его привёл) Подожду ваши ссылки)

 

Схема для шале

В СП31-110-2003 есть интересная вещь. Там есть приложение А (рекомендуемое). Но все мы знаем, как в ПУЭ расшифровывается слово "рекомендуется". В приложение А есть пункт А.4.2 "При установке УЗО последовательно должны выполняться требования селективности. При двух- и многоступенчатых схемах УЗО, расположенное ближе к источнику питания, должно иметь уставки тока срабатывания и время срабатывания не менее чем в три раза большие, чем у УЗО, расположенного ближе к потребителю. Для УЗО, установленных на вводе осветительных (квартирных) щитков, в соответствии с 7.1.72 и 7.1.84 ПУЭ требования селективности по времени срабатывания могут не выполняться.
По поводу конвекторов. Нормальные конвекторы, как и телевизоры, относятся к классу безопасности 2. Т.е. там нет контакта токопроводящих частей с корпусом конвектора. Но конвектор подключается в розетку, которая должна быть под УЗО. Но на стационарно установленные приборы можно УЗО и не ставить(ПУЭ 7.1.79). Инспектору я как-то это даже доказал, когда у меня в большом банке все компы без УЗО были.

Да логика простая.
1. Ставить УЗО в 30мА на целый дом - неразумно. Потому что из-за утечки в одной линии, отключится весь дом.
2. А вы уверены, что тока КЗ хватит, чтобы отключить автомат за требуемое время? Если не хватит, то установка УЗО является обязательной (ПУЭ 7.1.84). Но см. п.1.

 

Схема для шале

Общие осветительные сети - это освещение коридоров в домах. Там где это сделано по TNCS, TN-S, обычно АВ ставят и всё. И проводка там в стяжке. Освещение квартиры - не фига не общая сеть
Инспектор дебил попался или взятку дали.
Сейчас же УЗО ставят на всё. Форумчанин тут писал, как он у себя пытался люстру подключить, а УЗО отключало свет в подъезде)

 

Схема для шале

Вы так почитайте трактовку "как правило". И не смотрите на ПУЭ, после него уже два нормативных акта вышли. Один из них ФЗ.
Мне кажется,что тут речь идёт о линиях питания ... к зданиям и уличном освещении)

 

Вообще то максимум информации выложено уже в первом сообщении, только без комментариев.
Пункт А4.2 из СП31-110, как раз и говорит о выборе селективного УЗО с номиналов в три раза выше, чем ниже стоящее... То есть об УЗО не менее 100мА и с букафкой "S".
Токами КЗ конечно же не стоило увлекаться и пугать цифрами в 700А, а то несведущий человек и впрямь подумает, что через него может протекать такой ток, пока УЗО "думает"...
Давайте ограничимся расчётной цифрой 220(В)/1000(Ом)= 220(мА). То есть паралич дыхания и сердца гарантирован... если бы не быстродействие УЗО.
ИМХО

 

По поводу первого сообщения, чтобы не вводить в заблуждения читающих форум, я взял небольшой тайм - аут для проверки выставленных сообщений SB3
и заодно поднял историю внедрения УЗО в России, как пример:
В начале 1970-х годов большинство УЗО выпускались в корпусах типа автоматических выключателей. С начала 1980-х годов, в США, большинство бытовых УЗО были уже встроенными в розетки. В России УЗО начали применяться гораздо позже — примерно с 1994—1995 годов. И до сих пор используются преимущественно УЗО для монтажа в электрощите на DIN-рейку, а встроенные УЗО пока широкого распространения не получили.
И даже производились в России (копия зарубежного УЗО) предприятием Промсвязьавтоматика, но были сняты с производства в связи с их низкой надежностью.

В США, в соответствии с National Electrical Code, устройства защитного отключения (ground fault circuit interrupter — GFCI), предназначенные для защиты людей, должны размыкать цепь при утечке тока 4-6 мА (точное значение выбирается производителем устройства и обычно составляет 5 мА) за время не более 25 мс.
Для устройств GFCI, защищающих оборудование (то есть не для защиты людей), отключающий дифференциальный ток может составлять до 30 мА

УЗО должны срабатывать за время не более 25-40 мс, то есть до того, как электрический ток, проходящий через организм человека, вызовет фибрилляцию сердца — наиболее частую причину смерти при поражениях электрическим током.
В России применение УЗО стало обязательным с принятием 7-го издания Правил устройств электроустановок(ПУЭ).(седьмое издание подготовлено ОАО «ВНИИЭ». Утверждена приказом Министерства энергетики Российской Федерации от 08.07.02 № 204. Введено в действие с 01.01.03г. )

http://vg-homerepair.sitecity.ru/ltext_2108165309.phtml?p_ident=ltext_2108165309.p_0207230503
Главгосэнергонадзор России направляет "Временные указания по применению устройств защитного отключения в электроустановках жилых зданий" ("Временные указания..."), согласованные с Госстандартом России и утвержденные Главгосэнергонадзором России 17.04.97 со сроком введения - 1 июля 1997 года.
Прошу изучить данный нормативный документ и руководствоваться им в своей практической деятельности по применению УЗО в жилом секторе.
4.15. Для сантехкабин, ванных и душевых рекомендуется устанавливать УЗО с величиной тока срабатывания до 10 мА, если на них выделена отдельная линия; в остальных случаях (например, при использовании одной линии для сантехкабины, кухни и коридора) допускается использовать УЗО с номинальным током до 30 мА.
6.5. Для индивидуальных домов УЗО с номинальным током до 30 мА рекомендуется предусматривать для групповых линий, питающих штепсельные розетки внутри дома, включая подвалы, встроенные и пристроенные гаражи, а также в групповых сетях, питающих ванные комнаты, душевые и сауны. Для устанавливаемых снаружи штепсельных розеток установка УЗО с номинальным током до 30 мА обязательна.

Вот что пишут о Серии АВВ, F 200 выдержка,
Серия ABB FH 200 ориентирована на применение в системах энергоснабжения жилых домов и на обеспечение электробезопасности в офисах, салонах, .(тип АС), на номинальные токи от 25 до 63А, с токами утечки 30мА. Как правило, узо с током утечки 30mA применяется для защиты от поражения человека электрическим током при общем бытовом применении.
"на номинальные токи от 10 до 125 А с токами утечки от 10 мА до 1000 мА. Как правило, УЗО с током утечки 10 mA применяется для защиты от поражения человека электрическим током во влажных помещениях, 30 mA для защиты от поражения человека электрическим током при общем бытовом применении,
100 mA для защиты от возгорания изоляции в каскадных цепях, 300 mA для защиты от возгорания изоляции в сложных каскадных цепях."

Где у нас в домах, в селении или деревне сложные каскадные цепи, на строительстве это понятно, но когда к дому подходят провода в щиток в доме и где каждый провод или группа проводов под защитой своих АВ и УЗО 30 ма.и идет дальше по дому, к своему потребителю, какие же здесь каскадные цепи ?.
Справка - Каскадная разводка, это как правило магистральный силовой кабель идет по этажу или с этажа на этаж, запитывая вводные этажные щиты, к ним относятся многоэтажные здания, промздания и многоэтажные коттеджи и особняки имеющие несколько этажей и как правило энерговооруженный подвал, со своими щитками, от гаража в нем, до автономного отопления. И то там только рекомендуется установка УЗО 100 или 300 ма. для защиты магистразых кабелей от утечек или пробоя сопровождаемого утечкой и возгоранием их в месте утечки, поэтому они и называются противопожарными, и относится только к протяженным кабелям и ни как это определение противопожарное не относится к защите щитков в домах или квартирах. К сожалению это вымыслы продавцов, для продажи залежалого товара, и с их слов, подхваченное людьми не понимающим в электротехнике.
В связи с тем что втомат насчитал слишком много буково продолжу далее

 

Добавление к предыдущему посту.

Я честно пытаюсь найти хотя бы один правоустанавливающий документ где нас обязывали ставить УЗО с током 100 или 300 ма., есть в старых документах начала 2000 годов слова рукомендуется, что я понимаю, так как элементная база УЗО, тех годов была откровенно ненадежна, быстрее всего жива в памяти людей ненадежность предыдущих конструкций УЗО, ведь времени прошло так мало. С 2009 года я вижу только одно, ведущие фирмы, производители УЗО, не ставят в своих типовых щитках общие УЗО на 100 или 300ма, в связи с тем что у УЗО, последних поколений, сработок на отказ практически не бывает. Это только относится к ведущим брендам, но об этом уже много говорилось, брать надо только изделия от ведущих производителей.
Но поскольку даже сообщениям от SB3 я не всегда доверяю, в его стремлении обосновать свою точку зрения, как к примеру о коттеджах, пункт ПУЭ 7,1,84
рекамендующий установку на входе УЗО 300ма и списаный с зарубежных источников где давно уже есть разделение и на квартиры и индивидуальные дома, поставивших всех проектировщиков в недоумение как его трактовать и вызвавший обилие писем с его критикой, на что я для SB3 приводил ссылки на Градостроительный кодекс ст. 49 имеющий силу закона и стоящий выше ПУЭ.
а SB3 даже ухом не повел и продолжал гнуть свою линию,
и чтобы не было таких ситуаций, я продолжу поиски дальнейшей литературы.

 

4. Линии электроснабжения помещений зданий, сооружений и строений должны иметь устройства защитного отключения, предотвращающие возникновение пожара при неисправности электроприемников. Правила установки и параметры устройств защитного отключения должны учитывать требования пожарной безопасности, установленные в соответствии с настоящим Федеральным законом.

Слов нет. http://vg-homerepair.sitecity.ru/ltext_2108165309.phtml?p_ident=ltext_2108165309.p_0207230503
Тут речь идет о двухпроводке и TNCS, Старичок, разницу с ТТ знаете!?
И речь про жилые дома! А что говорить о дачах, с кучей др. построек и линий в воздухе и в земле, о коттеджах!? Да ещё 1997г.
ВВЕДЕНИЕ
Настоящие указания распространяются на применение устройств защитного отключения (далее по тексту - УЗО), управляемых дифференциальным током, в жилых зданиях, для общественных зданий данные указания используются применительно.

Целью разработки настоящих указаний является упорядочение вопросов применения УЗО в строящихся и реконструируемых жилых зданиях.
1.3. Устройства защитного отключения, реагирующие на дифференциальный ток 300 мА и ниже, должны отвечать требованиям норм пожарной безопасности (НПБ), утверждаемых ГУГПС МВД России в установленном порядке.
4.2. При установке УЗО последовательно должны выполняться требования селективности. При двух- и многоступенчатой схемах УЗО, расположенное ближе к источнику питания, должно иметь уставку и время срабатывания не менее чем в три раза большую, чем УЗО, расположенное ближе к потребителю.


Ну и ссылочку, где такое пишут про АВВ. Ссылку на источник.

 

Пока собираю документы.

По порядку, вы опять приводите данные на основе ГОСТов до 1996 года, когда и разработчики не знали что такое УЗО и как и где их устанавливать и на какой ток утечки они должны быть. лучше ваши данные документы пусть прочтут другие - ваша ссылка http://vg-homerepair.sitecity.ru/lte...9.p_0207230503. обратите внимание на даты выпуска сего документа и на основе
каких данных он подготовлен.
Далее - Ваши слова " о двухпроводке и TNCS, Старичок, разницу с ТТ знаете!?, я то знаю, но к чему вы это привели ?
Далее Ваши слова " речь про жилые дома! А что говорить о дачах, с кучей др. построек и линий в воздухе и в земле, о коттеджах" про коттеджи отдельная песня, я так понял вы до сих пор так и не прочли что это такое.
Все постройки в дачных домах защищены своими УЗО 30 ма, как написано в ПУЭ "следует установить УЗО 30ма и не более" перечтите ПУЭ еще раз.
Ваша сноска " ток 300 мА и ниже, должны отвечать требованиям норм пожарной безопасности (НПБ), утверждаемых ГУГПС МВД России в установленном порядке." в этом НПС нет описаний и норм на установку
УЗО 300ма, куда и на что, в следущий раз приводите ссылку без искажений.

Вот что пишет последнее издание НПБ - пункт "4. Линии электроснабжения помещений зданий, сооружений и строений должны иметь устройства защитного отключения, предотвращающие возникновение пожара при неисправности электроприемников. Правила установки и параметры устройств защитного отключения должны учитывать требования пожарной безопасности, установленные в соответствии с настоящим Федеральным законом."
Цифры УЗО не приводятся.
До сих пор нет конкретных указаний что за здания и сооружения,
если взять для примеру больницу или офисное здание, где магистральный провод за стенами, по железным конструкциям, идет по зданию от щитка к щитку, от палаты до палаты или от кабинета до кабинета, и все кабели и щитки скрыты под обшивкой коридоров, я бы здесь не колеблясь поставил на входе магистрального кабеля УЗО на 100 или 300ма именно для защиты кабеля от пробоя и возможности при этом возникноваения пожара, благо все конструкции подвеса кабеля заземлены и возможность утечки тока высока.
Ваши слова "Ну и ссылочку, где такое пишут про АВВ." у вас поиск рулит также как и меня, вам будет полезно поискать заодно и другие сайты посмотрите. В чем вам помогу так это набирайте "Серии АВВ, F 200"выбирайте грамотный сайт, представителей фирмы АВВ в России, а не перепевы и копиры что так часто встречается в Инете.

На будущее у меня НИК Starik, а не Старичек и вы не мой племянник,
имейте уважение к присутствующим на Форуме, а то ведь за словом я в карман не полезу.

 

Просто передергиваете. Я вашу же ссылку комментировал, с датой от 1997 года. Давайте ещё "источники"
Надеюсь народу теперь всё ясно

Если УЗО не защищает человека пр непосредственном прикосновении, а к таким относят всё,что выше 30мА, значит они противопожарные. Примеры схем приведены в "анализе", определённого производителя УЗО никто покупать не заставляет.
Для народа ещё раз.УЗО выше 30мА при наличии заземления и дост. тока утечки будут срабатывать автоматически в случае неисправности, без участия человека. Те мнения которые вы приводите - "дилеров АВВ" (хватит заниматься рекламой ) даже авторства не имеют. Люди уже сталкивались с продавцами ,которые не знают разницу между "С" и "В" для АВ и это спустя несколько лет,после продажи всех этих "штуковин" у нас. НО в целом-то правильно.
Если у вас несколько групп - линий под защитой 30мА и 10мА. Почему не поставить общее УЗО на 100,300мА, повысив тем самым защиту от пожара? Неужели ради экономии 2000 руб?) Так чем ТТ от TNCS отличается и почему в самолетах, где экономят каждый грамм массы применяется трехкратное резервирование?)
Ищите ещё "источники". Т.е. раньше вы нагло врали, когда говорили,что ссылки приводили. Да никто что-то и не помнит). Как же вы их приводили ,если вы их по нескольку дней ищите!?
Мне вот хочется просто мнение I.K. услышать, ну как, можно таких людей в чём-то убедить. А ведь кто-то в целях экономии может послушать Старика и поиметь проблемы.

 

Я своё мнение, высказал в 3-м посте.
Спокойный и аргументированный диалог, без нервов и оскорблений, вот единственно приемлемая форма общения.
Причём как просто форумчанин, я могу быть на Вашей стороне, Прошу иметь это в виду.