1. Как обойтись без ошибок в стройке? Это реально, если использовать надежного помощника. Расскажем, какого, в новом проекте FORUMHOUSE и ТЕХНОНИКОЛЬ
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,35оценок: 17

Жизнь в СНТ: мифы и реалии для членов и индивидуалов

Тема в разделе "Споры, конфликты, судебная практика", создана пользователем Елена 007, 08.12.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. шериф
    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    1.406
    Благодарности:
    301

    шериф

    Живу здесь

    шериф

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    1.406
    Благодарности:
    301
    Адрес:
    Москва
    Предварительное, это посидите потрепитесь. Корочи это похоже на примирение сторон до суда.
     
  2. Елена 007
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    8.381

    Елена 007

    Охотница за "правосудием"

    Елена 007

    Охотница за "правосудием"

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    8.381
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    :mad:ЩАсссссссс... НИКАКИХ соглашений, тем более мировых, после всего го.на, что мы ПОЛГОДА все в городе сидим , какие бумаги с собой брать, документы ?:faq:
     
  3. шериф
    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    1.406
    Благодарности:
    301

    шериф

    Живу здесь

    шериф

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    1.406
    Благодарности:
    301
    Адрес:
    Москва
    Да ни каких. Когда назначут первое заседание тогда берите все.
    Жалобу можите послать на руководство ФСТ , руководителю ФСТ. Или в Ген прокуратуру, так говорится в Законе " О обращениях граждан"
     
  4. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.244
    Благодарности:
    7.902

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.244
    Благодарности:
    7.902
    Адрес:
    Москва
    Парамонова, вы продублируйте или выложите здесь приходники, по которым платили этот завышенный тариф.
    Во-вторых. припомните, что там на собраниях решали, а если есть протокол, то тоже надо бы видеть.

    Предварительное слушание - это уточнение заявленных требований и выяснение, какие дополнительные (необходимые для доказательств ваших требований) документы истребовать у СНТ.

    Подумайте, как следует, чем вы можете усилить свою позицию. Скорее всего председатель принесёт свеженарисованный протокол, что потери (дельту) все дружно решили оплачивать добровольно.

    Вам надо требовать, чтобы председатель представил расчёт потерь. Если такого расчёта нет (а я на 99% уверена, что его нет), надо обвинить товарищество в том, что помимо технологических потерь в дельту необоснованно включается неучтённое потребление (воровство одним словом).
    И бездействие правления по пресечению неучтённого потребления приводит к увеличению дельты, а соответственно к незаконным поборам.
    Ну а остальное у вас есть - неумный председатель одной строкой берёт с вас повышенный тариф, чтобы скрыть все внутренние нарушения по расчётам за потребление э/э. Непрозрачный учёт - это обман потребителей.
    Вот в этом ключе и стройте свою "речь" -вас заставят устно высказать свои претензии.

    Кстати, речь надо готовить, чтобы не растеряться в незнакомой обстановке. Причём можно просить приобщить этот листок к материалам дела. Тогда уже точно в протокол все ваши слова попадут. Иногда от волнения все нужные слова из головы вылетают, тогда просто прочесть свой листок.

    Поведение должно быть "серой мышки". Тихо, без эмоций, не отвлекаясь от вопроса и не переходя на личности. Лишними эмоциями многие грешат, чем себе вредят.
    Не перебивать ответчика, но как только поймаете на вранье или неточностях, запишите момент и попросите разрешения задать уточняющий вопрос. Пусть покрутится. Сосредоточиться, не уходить от темы и не позволять ответчику от темы уходить.

    ФСТ - это не суд общей юрисдикции, там свои особенности. Не думаю, чтобы там примиряли стороны. Но если такой момент возникнет (там ли, в другом ли суде когда-либо) - никогда не соглашайтесь на примирение, если правы. Пусть будет вынесено решение о нарушении ответчиком законодательства.
     
  5. Елена 007
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    8.381

    Елена 007

    Охотница за "правосудием"

    Елена 007

    Охотница за "правосудием"

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    8.381
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    :faq:Мда.эх дура я дура, КУДА ПОЛЕЗЛА ?
    Люди ! Я боюсь ! Я женщина нервная , мнительная, как начну правду- матку лепить - так меня и повяжут, прям в суде, благо далеко ходить не надо !
    Сажусь писать декабрьские ТЕЗИСЫ...:close:
    АФИНА- РЕСПЕКТ Вам, но я плохая ученица..:um:
     
  6. Veranikk
    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    5

    Veranikk

    Консультирую по призванию

    Veranikk

    Консультирую по призванию

    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    Елена, успокойтесь! Хотя бы постарайтесь:flag: И бояться, и волноваться - это нормально и естественно! ;) Вам Афина всё мудро и правильно написала. Сидите, составляйте себе шпаргалочку, опираясь на её и других форумчан советы... Перечитывайте её, запоминайте... Предвариловка она и есть предвариловка: ничего кардинального не решает, а Вам репетиция. Главное, не выкладывайте на репетиции все свои козыри. Зато можете потребовать представления в суд для полной ясности вопроса всех бумаг, которых не могли добиться от преда. И копию для себя...
    В общем, я всё это к чему - не волнуйтесь попусту, берегите силы и нервы, в конце концов всё будет хорошо! ::
     
  7. Елена 007
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    8.381

    Елена 007

    Охотница за "правосудием"

    Елена 007

    Охотница за "правосудием"

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    8.381
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    :hello:Здравствуйте все! Была на личном приеме у начальника Комитета по тарифам ЛО, разговор получился тяжелым ( для меня) , муторным, присутствовали: начальник, начальник комитета по э/э, ЮРИСТ, все сводилось к тому,чтобы убедить граждан начальников выполнять свои должностные обязанности,на открытом заседании Комитета было принято решение:
    направить в прокуратуру ЛО заявление о нарушении СНТ постановлений правительства СПБ № 1346,№ 333-р,№44-р
    приказа ФСТ РФ № 655-э
    ст 14.6. Кодекса РФ об адм. нарушениях
    Направить в адрес юр. лица СНТ протокол решения по факту обращения члена СНт ( копии чл. книжки, приходники прилагаются)
    Разъяснить способ рассчета тех. потерь, неучтенного потребления , внесения их в приходно-рассходную смету снт,
    предоставить СНТ образец счет-квитанции с пояснениями по рассчету размера платы и указанием применяемых для рассчета величин тарифов и объемов с указанием способа их определения.

    Мне разъяснили что прокуратура вынесет отказ о возбуждении в отношении СНТ уголовного, арбитражного, административного дела.
    По словам юриста у них всего несколько дел закончились реальными УГОЛОВНЫМИ сроками для предов СНТ ( во всех этих случаях с ними рука об руку шли ГРАМОТНЫЕ юридически члены СНТ, фактически делая за НИХ всю работу ( жалобы, свидетели, рассчеты, экспертизы- за свой счет),
    юрист предупредил что скорее всего хитро.ый пред давным- давно внес в какой-нибудь из протоколов ОС (желательно от рождества Христова)решение о ДОБРОВОЛЬНОМ желании членов снт повесить себе хомут на шею в виде УВЕЛИЧЕНИЯ тарифа на общесадоводческие нужды и тут уж оспаривать надо нам самим и тд и тп..
    Для суда они мне предоставят : обзорную справку о тарифах на э/э на территории ЛО ЗА 2008, 2009, 2010, 2011гг как основание для требования перерассчета
    Копию решения Комитета, копию обращения в прокуратуру, копию письма к СНТ,
    а на счет ШТРАФОВ СНТ( как юр. лицо ) ...ну вы поняли.
    Мое резюме- только объединившись МОЖНО ЧЕГО-НИТЬ добиться в нашей развивающейся ( на уровне Уганды и типа Сомали) стране, аминь....
     
  8. Елена 007
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    8.381

    Елена 007

    Охотница за "правосудием"

    Елена 007

    Охотница за "правосудием"

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    8.381
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    :hello: Здравствуйте все!Ну что называется с Почином! Имею в виду и новый движок и мое предварительное слушание в СУДЕ!:pioner:
    Пришли мы , помолясь, отметили у секретарь суда повестки и паспорта, а преда нету ! Но вдруг входит мужчина- такой знакомый, ЭТО ПРЕД СОСЕДНЕГО СНТ , лучший кореш нашего преда ( такой ход конем - сама не пришла , а знать то надо что там у нас в рукаве спрятано и послала шпиёна ), я по совету опытных форумчан говорю шепотом и держусь серой мышью, спрашиваю: а Вы собственно к кому тут пришедши? А он так улыбаясь говорит: да вот дело тут слушается ИНТЕРЕСНОЕ, зашел послушать, заседание то открытое !
    А судья как завопит: пусть сидит, вам то что, и ПРОДОЛЖАЕТ УЛЫБАЯСЬ с ним курлыкать ! Ну мы конечно не против, кто бы спорил!
    Судья спрашивает- ну у вас тут отключение и все, я уж тут шепотом говорю : Ваша честь! Тут помимо отключения- оспаривание ОС, перерасчет по взносам и э/э, окончание полномочий преда, он на нас вылупился, я ему подала ходатайство о истребовании рукописных подписных листов, копии сметы, рассчета по тех. потерям и неучтенке, рассчете дельты, итд.
    Далее сцена - мы понимаем: он НЕ ЧИТАЛ ДЕЛА ВООБЩЕ!!!!!!!!!!!
    А он как заорет- БУДЕТЕ ВЫНОСИТЬ ПУ НА ОПОРЫ, БУДЕТЕ ПЛАТИТЬ взнос увел. в 3 РАЗА, вы тут со своими жалобами в прокуратуру, обэп, умвд задолбали весь город , я ВИДЕЛ МАТЕРИАЛЫ- ТАМ НЕТ СОСТАВА!!!
    Вот тут мы все буквально на ж....у и сели : КАК он мог видеть материалы если они ВООБЩЕ В ДРУГОМ ВЕДОМСТВЕ???????????
    Я уже сейчас плохо помню чего лопотала, ходатайство он принял- но не поняла отказал или нет.
    Когда смотришь по тв про коррупцию , воспринимаешь отстраненно, но когда в зале суда- ЭТО КРУТО!!!!!!!!!
    Возможно надо доплатить госпошлину, если в одном иске имущественные и неимущественные требования, но как мне сказал зам. прокурора- каждое судебное заседание стоит 40000тыр налогоплательщикам, поэтому объедините в иске все вопросы к юрлицу.
    Следующее маски-шоу ( иначе язык не поворачивается назвать сие ДЕЙСТВО) 27.12.2011г
    Люди! На каком я свете и в каком дурдоме нахожусь! Постепенно успокаиваюсь , анализирую, жду ваших советов, НУ КУДА ЖЕ МЫ с подводной лодки Россия на ..... денемся.........:mad::ogo::faq:
     
  9. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.244
    Благодарности:
    7.902

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.244
    Благодарности:
    7.902
    Адрес:
    Москва
    Одни эмоциии, но никакой информации практически.
    Если есть, что сказать - говорите. Коротко, по порядку опишите. А то ни фига не поймёшь.
     
  10. Veranikk
    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    5

    Veranikk

    Консультирую по призванию

    Veranikk

    Консультирую по призванию

    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    Елена, "лопотала"-то в ответ на вопросы судьи, или как?
    Если Ваш пред не явился значит предварилка прошла без него? Или сосед его интерес представлял?
    Ну ладно. Живем- готовимся дальше!

    Надо будет доплатить, Вам скажут, не волновайтесь!

    А Вы ему в ответ тихим нежным голосом - это еще не предел, то ли еще будет! Письма Гаранту и окружающим, прочие походы в оперу! А там и Гаагский суд на горизонте замаячит! Авось кто и найдет "состав"...
     
  11. Самшит
    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    2.456
    Благодарности:
    2.815

    Самшит

    Живу здесь

    Самшит

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    2.456
    Благодарности:
    2.815
    Адрес:
    Москва
    Видимо председательша попроила присутствовать своего знакомого в качестве слушателя. Однако не понятно почему судья не объявил причину отсутствия ОТВЕТЧИКА.
     
  12. Елена 007
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    8.381

    Елена 007

    Охотница за "правосудием"

    Елена 007

    Охотница за "правосудием"

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    8.381
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    :hello: Да я так и поняла как и все мы что это- вражеский лазутчик ! Судья не объявил причину отсутствия преда, он сам нас в конце спросил: вы можете связаться с предом и ПЕРЕДАТЬ ЕЙ ПОВЕСТКУ на след. заседание!?:faq:
    И по поводу взносов он сказал что по всей видимости СНТ с 2015 или раньше-реорганизуют по праву собственности и отнесут к СП и МО.:flag:
    СПАСИБО огромное за поддержку- Veranikk, Bobr Bills, Самшит, и всем-всем.......:love::|::aga:
     
  13. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.244
    Благодарности:
    7.902

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.244
    Благодарности:
    7.902
    Адрес:
    Москва
    Сейчас я вам вместо Парамоновой расскажу, что было на самом деле. Ответчик (предша) не явилась, но известила об этом суд Судья в начале заседания обязательно говорит, кто присутствует, кто отсутствует. Парамонова в возмущениях, что пришёл посторонний человек этого просто не расслышала. А я ведь говорила Парамоновой: быть внимательной и не отвлекаться на собственные переживания.
    Не был тот человек представителем предши, просто зашёл послушать, имеет право. Если бы был представителем, показал бы доверенность, его бы записали, паспорт бы предъявлял.

    Парамонова, ответчик обязан представить свои возражения (или отзыв) на ваш иск. Он был представлен? Чушь про шпиёнов пишете, а сути не улавливаете.

    Что должны делать теперь, коли не врубаетесь в тему: идёте через 5 дней в суд, просите ознакомить вас с делом. Читаете всё-всё, что там подшито, фотографируете всё, что представит ответчик. И протокол читаете. В нём должно быть написано всё существенное, что происходило. Там же лежит отзыв ответчика скорее всего или бумага с объяснением, почему ответчик не явился. Если в протоколе написано не то, что вы говорили, пишете возражения на протокол и через канцелярию (зарегистрированное) передаёте. И так после каждого заседания, чтобы знать, на что ссылается ответчик и чтобы быть готовой к следующему слушанию.

    Если денег жалко на ГПК (гражданский процессуальный кодекс) с комментариями, то читайте в интернете ГПК по разделам: досудебное, подготовка, права истца, права ответчика и пр.пр.
    Нельзя с такой подготовкой надеяться выиграть дело. Вы нас не позорьте, мы вам советы даём, а вы даже на вопросы нам не отвечаете.

    Кстати, что такое СП и МО в 2015 году?
     
  14. Зеза
    Регистрация:
    14.12.10
    Сообщения:
    1.529
    Благодарности:
    122

    Зеза

    Нестандартный БЫВШИЙ председатель СНТ

    Зеза

    Нестандартный БЫВШИЙ председатель СНТ

    Регистрация:
    14.12.10
    Сообщения:
    1.529
    Благодарности:
    122
    Адрес:
    Серебряные пруды
    Что такое СП не поняла, а МО- видимо Муниципальное Образование...
     
  15. Bobr Bills
    Регистрация:
    23.07.09
    Сообщения:
    6.074
    Благодарности:
    1.125

    Bobr Bills

    Живу здесь

    Bobr Bills

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.09
    Сообщения:
    6.074
    Благодарности:
    1.125
    Адрес:
    МО
    Сельское поселение.
     
Статус темы:
Закрыта.