F Печные дебаты

Тема в разделе "Производители печей, каминов", создана пользователем Полинка, 25.07.11.

  1. Полинка
    Регистрация:
    29.08.06
    Сообщения:
    12.896
    Благодарности:
    16.393

    Полинка

    Модератор

    Полинка

    Модератор

    Регистрация:
    29.08.06
    Сообщения:
    12.896
    Благодарности:
    16.393
    Адрес:
    Россия, Москва
    Данная тема создана для того, чтобы освободить профильный раздел от дебатов между производителями и продавцами печей, которые перегружают профильные темы бесконечно возникающими разногласиями по вопросам преимуществ различных печей и технологий. В теме «Печные дебаты» вы можете обсудить волнующие вас вопросы, не вынося производственные конфликты, выяснение отношений друг с другом в темы пользователей.
    Просьба соблюдать Правила форума, беседу вести аргументировано, не опускаясь до оскорблений, сохраняя собственное достоинство и уважение к оппоненту.
    Тема «Печные дебаты» будет модерироваться только в случае острой необходимости (оскорбление, нарушение Правил форума). Нарушители будут наказываться. Напоминаем, ответы в профильных темах (темах пользователей) должны быть конструктивными и исключительно в рамках заданного вопроса.

    Так как данная тема создана на базе удалённых материалов из профильной темы, просьба указать (если есть такая необходимость), какие сообщения можно окончательно ликвидировать, а какие жизненно важно оставить.
     
    Полинка , 25.07.11
    #1 Цитировать
  2. vinogradovskiy
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.782
    Благодарности:
    1.187

    vinogradovskiy

    Живу здесь

    vinogradovskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.782
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    Москва
    Господин Белый, Вы сделали "открытие".
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%E4%E5%EB%FC%ED%E0%FF_%F2%E5%EF%EB%EE%B8%EC%EA%EE%F1%F2%FC
    Удельная теплоёмкость (массовая) дерева в два раза выше, чем у камня. Объёмная - чуть меньше. Так что Ваши рассуждения в корне неверны - основаны на незнании свойств материалов.
     
    vinogradovskiy , 05.12.11
    #2 Цитировать
  3. Конст. Белый
    Регистрация:
    29.01.09
    Сообщения:
    2.060
    Благодарности:
    755

    Конст. Белый

    Живу здесь

    Конст. Белый

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.09
    Сообщения:
    2.060
    Благодарности:
    755
    Адрес:
    Анапа
    Значит пар теперь будем получать с дерева, спасибо за подсказку.
     
    Конст. Белый , 05.12.11
    #3 Цитировать
  4. Валентиныч
    Регистрация:
    12.06.08
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    1.307

    Валентиныч

    Печник

    Валентиныч

    Печник

    Регистрация:
    12.06.08
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    1.307
    Адрес:
    Москва
    Рассуждения основаны на ОШИБОЧНЫХ знаниях, или (не хочется так думать)
    это простой обман.
    Проверьте сами вышесказанное о теплоёмкости дерева и камня в интернете:
    теплоёмкость пихты 2.7, дуба 2.4, камня 0.84-1.26, кирпичной стены 9.84-1.26, кирпича 0.84 единица измерения кДж/кг*С.
    И автор не спутал с теплопроводностью, которая определяет теплопотери, здесь всё правильно.
    Уж что что, а любой прекрасно понимает, что буржуйку топят больше чем 1.5-2 часа (как кирпичную) и температура выходных газов из буржуйки значительно больше, а значит потери тепла через дымоход несравненно больше.
    Итак, вопрос в лоб:
    Про теплоёмкость -
    1. это сознательный обман, или
    2. просто так думал, не смотрел на цифры.
    Если (1), то извинений не последует..
     
    Валентиныч , 05.12.11
    #4 Цитировать
  5. vinogradovskiy
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.782
    Благодарности:
    1.187

    vinogradovskiy

    Живу здесь

    vinogradovskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.782
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    Москва
    НУ вот, вроде про отопление жилых домов писали, и перешли на бани. :faq: Причём тут как получать пар и обогрев жилища? Являетесь знатоком банного дела - отлично. :hello:Вам в жилище пар нужен - мне не нужен :no:, он вреден жилищу в избыточных количествах.
    В общем да здравствует пар в парной и комфортная среда обитания в жилище. :super:
     
    vinogradovskiy , 05.12.11
    #5 Цитировать
  6. Владимир Жирнов
    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    4.857
    Благодарности:
    4.065

    Владимир Жирнов

    неправильные печки

    Владимир Жирнов

    неправильные печки

    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    4.857
    Благодарности:
    4.065
    Адрес:
    Мшинская
    Во "трёт"...!
    Если не будет теплопотерь, в "буржуйках", через трубу, то их надо ставить в каждом углу
     
    Владимир Жирнов , 05.12.11
    #6 Цитировать
  7. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.581
    Благодарности:
    1.042

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.581
    Благодарности:
    1.042
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    Если теплопотери, каменного и деревянного домов одинаковы, то расход топлива, при одинаковых печах, может быть одинаковый.
    Разумеется, что каменный дом будет более инерционный, и стартовый нагрев, займёт больше времени.
     
    шура , 05.12.11
    #7 Цитировать
  8. forsagh
    Регистрация:
    06.10.10
    Сообщения:
    1.667
    Благодарности:
    809

    forsagh

    Живу здесь

    forsagh

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.10
    Сообщения:
    1.667
    Благодарности:
    809
    Адрес:
    Гродно, Беларусь
    Совершенно верно! Чем выше плотность материала стен, тем больше надо дров для поддержания комфорта.


    Позвольте не согласиться и привести простой пример. Мы закладываем сейчас в буржуйку три-четыре небольших полена для обогрева 60 кв.м. Топим один раз в сутки. Тёщина лежанка, которая обогревает её 12 кв.м. и подключена к нашей дымоходной трубе, съедает столько же или на полено больше. Мы начинаем топить на час раньше её и одновременно заканчиваем этот процесс, закрыв полностью шибер на дымоходе. Что-то не вяжется с Вашими утверждениями.
    Итак, вопрос в лоб: почему так?
     
    forsagh , 05.12.11
    #8 Цитировать
  9. Валентиныч
    Регистрация:
    12.06.08
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    1.307

    Валентиныч

    Печник

    Валентиныч

    Печник

    Регистрация:
    12.06.08
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    1.307
    Адрес:
    Москва
    Итак, на вопрос в лоб от посетителя "Конст. Белый" ИЗВИНЕНИЙ за ложное утверждение :.но теплоемкость камня значительно выше, чем дерева."
    не последовало.
    Значит, он сознательно в начале цепочки логических рассуждений вводил искажённые исходные данные, надеясь на доверчивость посетителей форума.
    Далее из ложных постулатов делал выгодные ему выводы.
    Идём на его "домашнюю страничку" - а там .. на весь экран обнимание с турками... Замечательно, не вопрос, только не надо и НАС считать турками.
    Думать мы умеем и проверить ход мыслей можем.
    Думаю, во всех темах надо сообщить о "специалисте" в области теплотехники, который для введения в заблуждение использует примитивную ложь:
    "...Но теплоемкость камня значительно выше, чем дерева".
    Как минимум МЫ ЗАСТАВИМ его извиниться.
     
    Валентиныч , 05.12.11
    #9 Цитировать
  10. vinogradovskiy
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.782
    Благодарности:
    1.187

    vinogradovskiy

    Живу здесь

    vinogradovskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.782
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    Москва


    Не очень верно!
    Г-н Форсаж, Вы имеете представление о понятии "теплоёмкость"? Удельная, то есть массовая теплоёмкость выше с уменьшением плотности.
    Объёмная теплоёмкость дерева и каменных материалов практически одинакова, а массовая у дерева выше минимум вдвое (для разных пород несколько различается). При этом теплопроводность дерева наоборот, значительно меньше, дерево теплоизолятор гораздо более эффективный, чем каменные материалы. Вообще-то людям, хоть как-то связанным со строительством и с печным отоплением, это надо знать. А тут, ликбез (ликвидация безграмотности) получается.
     
    vinogradovskiy , 05.12.11
    #10 Цитировать
  11. Валентиныч
    Регистрация:
    12.06.08
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    1.307

    Валентиныч

    Печник

    Валентиныч

    Печник

    Регистрация:
    12.06.08
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    1.307
    Адрес:
    Москва
    Я не ухожу от лобового вопроса.
    По Вашим словам первое моё утверждение верно - буржуйку действительно топят дольше.
    Второе утверждение - что с дымом из буржуйки уходит больше тепла, так как и температура и время выхода дыма больше. Для опровержения, Вы не привели температуры дымовых газов. Неужели Вы утверждаете, что температура выхлопа из буржуйки меньше??
    Ваши данные по комнатам субъективны. Если спросить тёщу, хотела бы она Ваш режим тепла?
    Если не будем слушать вторую сторону, то приведите примеры измерений: температура на 50 см от пола в районе кроватей была: в момент закрытия трубы, через 6,12,18, 24 часа - такая-то (по комнатам) .
    Вот такая табличка о чём-нибудь да скажет. И не забудьте написать, куда идёт тепло от холодильника, кухонной плиты, компьютера, телевизора.
    И ещё. Так как Вы живёте постоянно, то поинтересуйтесь СНИПАМИ, по Российским правилам металлические печи не предназначены для помещений с постоянным пребыванием людей, думаю, у Вас так же.
    Сходите на сайты Германии, почитайте, какие печи поджаривают пыль и какие полезны для аллергиков. Измерьте бока печки наконец и подумайте о гигиеничности электрообогревателей с открытой спиралью. И почему в батареях центрального отопления ограничение. И почему нельзя паровое отопление в жилых помещениях.
     
    Валентиныч , 05.12.11
    #11 Цитировать
  12. forsagh
    Регистрация:
    06.10.10
    Сообщения:
    1.667
    Благодарности:
    809

    forsagh

    Живу здесь

    forsagh

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.10
    Сообщения:
    1.667
    Благодарности:
    809
    Адрес:
    Гродно, Беларусь
    О чём я и говорю, в каменном доме тепло задерживается хуже, чем в деревянном, а, значит, каменный дом требует больше дров. А Вы мне "ликбез", "ликбез". :)


    При одинаковых закладках в кирпичную и буржуйку, наша буржуйка горит дольше. Это важно, т.к. длительность горения определяет длительность теплоотдачи.
    Речь идёт об обогреве жилища, а не атмосферы. В любом случае мне остаётся от буржуйки больше тепла, чем от кирпичной печки при одинаковых закладках.
    У меня больше примеров нет, как свои собственные. Да, у тёщи в комнате на пару градусов теплее. Но у неё уже стоят двойные окна и площадь комнаты в 4 (четыре) раза меньше нашей. А ведь дров расходуем одинаково. Вот написал и возникла мысль о доплате за перерасход дров с её стороны. Всё равно ей столько пенсии много. :aga:
    Я бы ещё добавил тепло души и "спортивные занятия" по ночам. Это тоже хорошее подспорье в экономии топлива. :aga:
     
    forsagh , 05.12.11
    #12 Цитировать
  13. Валентиныч
    Регистрация:
    12.06.08
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    1.307

    Валентиныч

    Печник

    Валентиныч

    Печник

    Регистрация:
    12.06.08
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    1.307
    Адрес:
    Москва
    Из Вашего сообщения ясно, что температура "у тёщи" целые сутки выше.
    Телевизор, холодильник, кухонная плита, компьютер - это НЕМАЛО. В Швеции есть усреднённые просчитанные нормы этого "техногенного" тепла в рассчёте на человека. Так что, чтобы Вам корректно выйти из спора, требуется совсем немного усилий - измерить термометром запрашиваемые температуры. Спор на "больше-меньше", а на расстоянии - это цифры.
    Сообщите цифры, и мы поймём, что эффективнее, Ваша буржуйка или тот подтопок с лежанкой.
    .А у нас пока даже минимальная зарплата меньше прожиточного минимума,
    а уж пенсия..
     
    Валентиныч , 05.12.11
    #13 Цитировать
  14. forsagh
    Регистрация:
    06.10.10
    Сообщения:
    1.667
    Благодарности:
    809

    forsagh

    Живу здесь

    forsagh

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.10
    Сообщения:
    1.667
    Благодарности:
    809
    Адрес:
    Гродно, Беларусь
    Не целые сутки, а только во второй половине суток после окончания протопки. Её комната тупиковая, а наше жильё имеет пять окон, одно из которых на сегодня только закрыто второй рамой и входную дверь, открывающуюся не менее 40 (сорок) раз за сутки. Когда топится наша буржуйка, то у нас теплее. У неё такого тепла даже не бывает. А вот когда топится её кирпичная печка, то по ногам идёт сквозняк, потому, что эта печка высвистывает всё через поддувало и становится ощутимо прохладнее, чем до растопки. Мне и моим домочадцам давно ясно, что купив чугунную буржуйку, мы выиграли в дровах, эстетике и температуре. Всё, прекращаю пустой базар. :hello:
     
    forsagh , 05.12.11
    #14 Цитировать
  15. yanka
    Регистрация:
    28.08.09
    Сообщения:
    3.314
    Благодарности:
    1.299

    yanka

    Живу здесь

    yanka

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.09
    Сообщения:
    3.314
    Благодарности:
    1.299
    Адрес:
    Беларусь,Могилев
    это справедливо при любой печи хоть буржуйке-хоть кирпичной
    это важно только для буржуйки бо она греет пока горит.я же кирпичную через полтора часа закрыл и пошел куда захотел и сутки тепло,а ты торчи возле своей железяки день. У твоей тещи печка явно не ахти.
    я б и не спорил в таком случае
     
    yanka , 05.12.11
    #15 Цитировать

Смотрите также