1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Миф о дышащем доме

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем ipnev, 06.12.11.

  1. ipnev
    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    14.938

    ipnev

    Век живи, век учись

    ipnev

    Век живи, век учись

    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    14.938
    Адрес:
    Шахты
    Доброго времени суток.
    Простят меня модераторы если что то подобное уже встречалось.
    Имею не большой опыт строительства коркасников , всё утеплялось пенопластом(пенополистиролом), собираюсь строить большой каркасный дом встал вопрос о его утеплении, кругом пишут что ППС -фу вата хорошо, дом дышет благоприятный климат и все такое, начал разбираться - НЕТ пароизоляция не пропускает воздух И ДОМ НЕ ДЫШЕТ
    Прав я или нет прошу вашего мнения.
     
    ipnev , 06.12.11
    #1 + Цитировать
  2. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    1.685
    Благодарности:
    974

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    1.685
    Благодарности:
    974
    Адрес:
    Московская область
    Конечно, прав. Но начните изучения вопроса с СП 31-105-2002. Высокие современные технологии позволяют быстро и технологично построить дом с наименьшими затратами на строительство и дальнейшую эксплуатацию (минимальная стоимость отопления). Но у этих самых высоких технологий есть одна особенность: их надо выполнять полностью, и не пытаться валенком «усовершенствовать» Мерседес. Современный каркасный дом предполагает управляемое «дыхание» через систему принудительной вентиляции и никак иначе! :hello:
     
    Думающий , 06.12.11
    #2 + Цитировать
  3. Solaris
    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    1.426
    Благодарности:
    322

    Solaris

    SIPоделкин

    Solaris

    SIPоделкин

    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    1.426
    Благодарности:
    322
    Адрес:
    Иркутск
    На эту тему тему тут столько уже было сказано и вы хотите опять чтобы тут дошло до "рукоприкладства"?
    Для сведения: у меня большой (более 200м2) дом утепленный чисто ППС. Дышится как дышится, ничего пока иного не замечал. Но вентиляция нужна в любом доме. Просто выполнить ее можно по разному (от дырок в стене, до навороченный западных систем).
     
    Solaris , 06.12.11
    #3 + Цитировать
  4. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    1.685
    Благодарности:
    974

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    1.685
    Благодарности:
    974
    Адрес:
    Московская область
    А вот это и есть то самое «усовершенствование валенком». Один мой знакомый так и сделал, а потом плевался: то вода с потолка капает, то «дырки» откроешь - сквозняк… Так и рождаются легенды о «плохой» каркасной технологии. :hello:
     
    Думающий , 06.12.11
    #4 + Цитировать
  5. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    "Заставь дурака богу молится.."
    Простейший вариант с приточными клапанами и вытяжным каналом вполне жизнеспособен, хотя и не самый "энергоэффективный", но и он требует мало мальского расчета. :hello:
     
    Porcupine , 06.12.11
    #5 + Цитировать
  6. I.K.
    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    1.383
    Благодарности:
    1.377

    I.K.

    Живу здесь

    I.K.

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    1.383
    Благодарности:
    1.377
    Адрес:
    Александров
    Почему же никак иначе и обязательно принудительная. Большинство домов с естественной вентиляцией. Только нужно организовать отток и желательно приток. Как и писал выше Porcupine.
     
    I.K. , 06.12.11
    #6 + Цитировать
  7. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    1.685
    Благодарности:
    974

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    1.685
    Благодарности:
    974
    Адрес:
    Московская область
    :hello: К слову о валенках:
    СП 31-105-2002 1. Область применения

    В этих домах предусматривается создание регулируемого температурно-влажностного режима и поддержание соответствующего санитарным нормам качества воздуха в помещениях при высокой степени изоляции внутреннего пространства с устройством преимущественно системы воздушного отопления, совмещенной с системой механической вентиляции; возможно также устройство систем водяного отопления и механической вентиляции. На дома, в которых не предусматривается применение указанных решений, настоящий Свод правил не распространяется.

    Так гласит закон, то бишь КОД. Почему так? Много бумаги исписано и клавиатуры избито на тему, что естественная вытяжка, эффективная в многоэтажках, теряет свою эффективность в одноэтажных домах (высоты вытяжки не хватает). Поэтому и решено использовать принудительную вентиляцию с подогревом воздуха (по СНиП до 19°С) зимой, а в продвинутых системах еще и кондиционированием летом, с подачей и забором воздуха в нужном месте и в нужном объеме. При этом, появляется возможность пароизолировать помещение, повысив тепловое сопротивление его стен, долговечность конструкций, получив возможность использовать, без ущерба для качества жизни, более дешевые строительные материалы и т.д. Т.е. все взаимосвязано. Нельзя реактивный двигатель от истребителя приделать к телеге и отправиться на гонки «Формулы-1».

    Хотя, что сплошь и рядом делают по-другому не спорю… :|:
     
    Думающий , 06.12.11
    #7 + Цитировать
  8. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну вы же ДУМАЮЩИЙ, так подумайте немного...

    1) СП это не СНиП. Я могу конечно ошибаться, но даже не все СНиП являются обязательными к исполнению, тут пусть люди со спец образованием поправят
    2) Данный СП - переписан с канадского, и далеко не все его места "переработаны"

    Ну и главное. что вам мешает в вытяжной канал воткнуть простейший канальный вентилятор? Получите требуемую механическую вентиляцию :hello:
     
    Porcupine , 06.12.11
    #8 + Цитировать
  9. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    1.685
    Благодарности:
    974

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    1.685
    Благодарности:
    974
    Адрес:
    Московская область
    :hello: Разовьем идею дальше: существуют нормативы по кратности воздухообмена в помещении. Здесь уже не «простейший», а «тот самый» нужен. Если еще немного помозговать, как раз и придем к стандартной системе принудительной вентиляции… Или опять будем «изобретать велосипед»?

    Это я о птичках. А в жизни только и «изобретаю велосипеды». От бедности, конечно… :|:
     
    Думающий , 06.12.11
    #9 + Цитировать
  10. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну да, а развивая идею о покупке велосипеда, можно придти к выводу о необходимости покупки майбаха...

    У меня в квартире - общий вытяжной канал с канальниками на крыше и приточные клапана в комнатах. Никаких вопросов ни с дышащими стенами, ни с температурой... Жаль только не могу влиять лично на канальники на крыше :)
     
    Porcupine , 06.12.11
    #10 + Цитировать
  11. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    1.685
    Благодарности:
    974

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    1.685
    Благодарности:
    974
    Адрес:
    Московская область
    В квартире (многоэтажки) или все же в частном одно (максимум двух) этажном доме? Это, как говорят в Одессе, две большие разницы... ;)
     
    Думающий , 06.12.11
    #11 + Цитировать
  12. I.K.
    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    1.383
    Благодарности:
    1.377

    I.K.

    Живу здесь

    I.K.

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    1.383
    Благодарности:
    1.377
    Адрес:
    Александров
    Это у них это КОД. А у наc это ни разу не закон. Это просто свод правил, сдутый с ихнего кода, и как заметил Porcupine, весьма криво и отрешённо от наших реалий. И пока никто не может заставить меня, поставить в свой дом принудительную систему вентиляции с рекуператором за сотку тыров. Хотя она мне лично и импонирует. пока я сам не сделаю это по экономическим причинам. Вот как-то так.
    Приезжайте ко мне в гости, и проверим на практике. Если полностью открыть КИВ и в вент канале зажечь зажигалку, то пламя сдувает. Вот такая тяга. В санузлах поставил канальные вентиляторы, практически не включаю за ненадобностью. Вот и всё.
     
    I.K. , 06.12.11
    #12 + Цитировать
  13. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Правда что ли?
    И какая будет разница вытяжному каналу с вентилятором?
    Только в расчетах на характеристики системы...
     
    Porcupine , 06.12.11
    #13 + Цитировать
  14. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    1.685
    Благодарности:
    974

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    1.685
    Благодарности:
    974
    Адрес:
    Московская область
    В той самой естественной тяге, зависящей от высоты вытяжного канала. Там, где в пятиэтажке и так неплохо тянет, в одноэтажном может и «не потянуть»… Впрочем, все это требует расчета в каждом конкретном случае. Поэтому разговор «вообще» здесь несколько беспредметен. Я просто отметил существование проблемы. А решается она в разных случаях по-разному. Удачи! :hello:

    Если изучить текст документа, не все так печально. Хотя буду искренне благодарен тому подвижнику, который возьмется полностью перевести их Канадский КОД. Такому орден дать мало будет!

    А вот насчет нашего уважения к каким либо законам? Тут уж - наш менталитет. Могу поспорить: как только наша власть решит перевести эти КОДы и издать их в качестве нашего закона, мы еще увидим бурю возмущения по поводу «кривости» всех буржуйских КОДов на свете!

    Совершенно согласен. Это, к слову о наших реалиях…
     
    Думающий , 06.12.11
    #14 + Цитировать
  15. stepanstroy
    Регистрация:
    09.06.09
    Сообщения:
    4.733
    Благодарности:
    3.087

    stepanstroy

    Участник

    stepanstroy

    Участник

    Регистрация:
    09.06.09
    Сообщения:
    4.733
    Благодарности:
    3.087
    Адрес:
    Мытищи
    А у меня на даче в печи такая тяга что дрова вылетают не прогорев...:)]:aga:
     
    stepanstroy , 06.12.11
    #15 + Цитировать

Смотрите также