1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 3/10 3,00оценок: 1

Стены из "белого" силикатного кирпича - проблема утепления

Тема в разделе "Реконструкция и ремонт домов", создана пользователем larchik009, 04.12.11.

  1. larchik009
    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0

    larchik009

    Участник

    larchik009

    Участник

    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Калининград
    Здравствуйте! Купили с мужем дом 1976 года постройки из белого силикатного кирпича, в котором 7 лет как никто не жил. Окна заколочены досками, крыша шиферная, на чердаке в роли утеплителя наверное шлак и нажига (от эксплуатации печи). Купили в октябре прошлого года, и сразу начали капитальный ремонт комнат. Пробурили скважину, ввели в дом воду, сделали септик. Отопление - конвекторы. Окна вставили пластиковые. Участок мокрый, грунтовые воды близко, см 50-60 возле дома, а на участке см 20-30. Дом стоит на возвышенности относительно участка. Во время осмотра дома перед покупкой учли тот момент, что дом сухой, полы не прогнили, но это видимо из-за постоянной вентиляции забитых окон. Пирог стены таков: кирпич, пустота шириной в кирпич и опять кирпич. В пустоте никакого утеплителя нет. Фундамент, как потом оказалось всего см 20 высотой, цоколь 10 см. Между цоколем и кладкой то-ли битум, то-ли мастика, т.е. гидроизоляция вроде присутствует. Отмостка кое-где была, кое-где нет. Стены изнутри обшивали гипсокартоном влагостойким, причем на некоторых стенах клеили прямо на стены, обработав их предварительно антибактериальным раствором против грибка, на других стенах сначала профили, потом ГК, чтобы выровнять углы в 90 градусов. Когда первую комнату обшили, зашпаклевали, углы начали сыреть, тогда в доме никто не жил, только ремонтник приезжал, топили мало и грешили на то, что дом еще не прогрет, был январь месяц. ТОгда ремонтник сделал в каждой стене на высоте в 20 см круглые отверстия, для вентиляции. И сырость прошла, только дует через эти отверстия не хило, особенно при закрывании двери. К апрелю поклеили эту комнату виниловыми обоями и переехали жить. Летом потихоньку в прохладные дни включали конвекторы, протапливали дом. Но влажно все равно как-то было. Сейчас отодвинули мебель, а за диваном стена мокрая, диван стоит у наружной стены, выдвинули ящики из стенки - а внизу на ящиках плесень. Как с этим бороться? Подскажите! При монтаже полов делали следующее: сняли старые деревянные полы, постелили пленку, залили стяжку, постелили пенопласт 5см, армирующую сетку, опять стяжка, пленка, подложка под ламинат, ламинат. Мокрые стены только в том месте, где мебель примыкает близко к стене, шкаф стоит в 2 см - стена сухая, но вещи в шкафу влажные. Летом обкопали дом и залили бетоном по периметру типа усиление фундамента шириной 40 см и глубиной 50 см. Можно ли утеплять дом снаружи пенопластом, или это не решит проблему с влажностью? Стены все кривые, думали пенопластом их хоть как-то выровнять под штукатурку. Помогите советом!
     
    larchik009 , 04.12.11
    #1 + Цитировать
  2. a40
    Регистрация:
    19.04.10
    Сообщения:
    1.320
    Благодарности:
    870

    a40

    Отделываю себе дом

    a40

    Отделываю себе дом

    Регистрация:
    19.04.10
    Сообщения:
    1.320
    Благодарности:
    870
    Адрес:
    Белгород
    В комнате температура наружних стен какая?
    Стена на ощупь сильно холоднее межкомнатных перегородок?


    Насчет утепления стен снаружи пенопластом я бы даже не сомневался. Не знаю, поможет ли это справиться с Вашей сыростью, но кирпич+дырка+кирпич - это дороговато отапливаться.
    Климат Калининграда точно не знаю, но вроде не субтропики.


    Какую пленку? Полиэтиленовую?

    На что стелили? Сразу на грунт? Вы уверены, что пленка выполняет гидроизоляционную функцию? Т.е. нет щелей на стыках пленки?


    У вас на стенах вверху нигде не висят антресоли вплотную к стене? За ними не сыреет? Только внизу сырость?
     
    a40 , 04.12.11
    #2 + Цитировать
  3. larchik009
    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0

    larchik009

    Участник

    larchik009

    Участник

    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Калининград
    При включенном конвекторе наверху даже жарко, стены на верху нормальные, не холодные, пленку для стяжку стелили черную без стыков, она по ширине 4 м, а у нас комната 3,6 на 5,2, такчто одним куском с припусками по стенам делали.


    Пленку стелили сразу на грунт.
     
    larchik009 , 04.12.11
    #3 + Цитировать
  4. larchik009
    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0

    larchik009

    Участник

    larchik009

    Участник

    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Калининград
    Стены наружные чуть-чуть прохладнее внутренних, а внутренние теплые.
     
    larchik009 , 04.12.11
    #4 + Цитировать
  5. DENdi
    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.748
    Благодарности:
    1.461

    DENdi

    Живу здесь

    DENdi

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.748
    Благодарности:
    1.461
    Адрес:
    Нижегородчина
    ИМХО пенопласт не поможет. Дом был не жилой, так что повышенная влажность гарантирована. К тому же при ремонте вовсю вода применялась. Вот стяжка пола к примеру. На куб бетона нужно около 200 л воды, суммарная толщина стяжки не менее 10см. Т.е. эти 200 л ушли на 10 м2 пола. Часть конечно в реакцию уйдет, а остальной куда деваться? Снизу и с боков пленка... Только в помещение.
    Дом надо сушить. Отодвиньте мебель от стен, усильте вентиляцию и отопление. Утеплять только после того, как влажность стабилизируется.
     
    DENdi , 04.12.11
    #5 + Цитировать
  6. alecs098
    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    933
    Благодарности:
    280

    alecs098

    Живу здесь

    alecs098

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    933
    Благодарности:
    280
    Адрес:
    Нижний Новгород
    У Вас кроме того, что колодцевая кладка ничего не понятно-толщина стены? пустоты? если утеплитель внутри стены?
     
    alecs098 , 04.12.11
    #6 + Цитировать
  7. larchik009
    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0

    larchik009

    Участник

    larchik009

    Участник

    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Калининград
    толщина стены 47,5 см, внутри стены никакого утеплителя нет, дом вообще строился не для проживания, там колхозная разнорядка была. Потом бабушка жила.


    Сегодня на ночь отодвинули диван от стены, думала проветрится, но стена все равно мокрая на 15 см от плинтуса. Грешу на вентиляционные решетки, через них реально холодный воздух идет, а стена теплая, вот и образовывается конденсат. Но если решетки закрыть, тогда углы совсем мокреть станут, как до монтажа этих решеток. Что делать?
     
    larchik009 , 04.12.11
    #7 + Цитировать
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.466
    Благодарности:
    17.411

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.466
    Благодарности:
    17.411
    Адрес:
    Красногорск
    На мой взгляд проблема сырости в том, что стена холодная. У вас зимой в промежутке между кирпичами точно такая же температура, как и на улице. Т.е. если на улице минус 10 градусов, то у вас между кирпичами тоже минус 10 градусов, или чуть выше (тут конечно будет лаг по времени, необходимый для промерзания воздуха между кирпичами). Думаю сильно выше чем минус 10 градусов в промежутке между кирпичами будет вряд ли, т.к. сделать эту воздушную прослойку 100% замкнутой (чтобы она работала на утепление) очень и очень сложно. Из этого следует, что между морозом на улице и комнатой у вас всего 25 см. силикатного кирпича + ГКЛ. Думаю стена просто в морозы промерзает и на внутренней стороне стены у вас образуется конденсат, от которого собственно говоря и мокнет ГКЛ. К тому же у вас пластиковые окна, а качество вытяжной вентиляции под вопросом. А если учесть, что в Калининграде повышенная влажность, то и скорость высыхания стены ниже.ИМХО.

    На мой взгляд гарантированное решение проблемы, это утепление изнутри, устройство пароизоляции с внутренней стороны стены (т.е. со стороны комнаты, между отделкой и утеплителем) и принудительная вентиляция. ИМХО. В Подмосковье в таких случаях хватает окон с микропроветриванием, но у нас климат суше, так что не факт, что у вас там микропроветривания хватит.:hello:
     
    a991ru , 04.12.11
    #8 + Цитировать
  9. larchik009
    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0

    larchik009

    Участник

    larchik009

    Участник

    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Калининград
    А утепление снаружи не поможет? Просто изнутри теперь не понятно, как утеплять, ГК на этой стене прямо на клей на стену клеили, там зазор максимум 2 см. Окна с микровентиляцией.
     
    larchik009 , 04.12.11
    #9 + Цитировать
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.466
    Благодарности:
    17.411

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.466
    Благодарности:
    17.411
    Адрес:
    Красногорск
    Утепление снаружи может быть эффективным только в варианте, когда оно обеспечит на 100% замкнутость утепления. Т.е. если вы сможете снаружи утеплить дом таким образом, чтобы перекрыть все возможные точки поступления холода (окна не в счет), то промерзание стены прекратится или снизится до нормальных параметров и в этом случае температура на внутренней поверхности стены повысится. Думаю 10 см. утеплителя для вашего региона хватит.

    Вам надо позаимствовать пирометр и гигрометр (измерить температуры стены изнутри и влажность воздуха в комнатах). Без этих данных очень сложно что то посоветовать конкретно.

    Я не сторонник пеноизола, но возможно в вашей ситуации этот вариант будет самым простым и недорогим, т.е. залить пеноизол между стен. Надолго его вряд ли хватит, но лет на 10 хватить должно.

    И еще такой вопрос: у вас мокнет изнутри вся стена (снизу до верху) или только снизу, 10-15 см.? Мокнут ли углы стен снизу доверху или тоже только частично?

    Фотки бы желательно выставить, а то без них трудно.
     
    a991ru , 04.12.11
    #10 + Цитировать
  11. larchik009
    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0

    larchik009

    Участник

    larchik009

    Участник

    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Калининград
    на фотках все равно не понятно будет, только когда рукой по обоям проведешь, чувствуется вода, но визуально не видно. мокнет только 15 см от плинтуса и за диваном, остальные стены сухие.


    Угол мокнет только один, который образован внешними стенами, и то не мокнет , как налет небольшой темный.
     
    larchik009 , 04.12.11
    #11 + Цитировать
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.466
    Благодарности:
    17.411

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.466
    Благодарности:
    17.411
    Адрес:
    Красногорск
    А чем этот угол от других отличается? Расстояние от отопительного прибора до него больше , сама комната больше или что? Я бы на вашем месте провел эксперимент, поставив рядом с этим или за диваном углом отопительный прибор и посмотрел, повлияет ли это на сухость стены и угла.
    У вас как на фотках или послабее? В первую очередь интересует на какую высоту поднимается влажность от пола?
     

    Вложения:

    • IMG_1983_.jpg
    • IMG_1987_.jpg
    a991ru , 04.12.11
    #12 + Цитировать
  13. larchik009
    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0

    larchik009

    Участник

    larchik009

    Участник

    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Калининград
    Как у Вас на фото, так было до монтажа вентрешеток. Потом все было в норме. А на виниловых обоях никак воды не видно, только на ощупь.
     
    larchik009 , 04.12.11
    #13 + Цитировать
  14. larchik009
    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0

    larchik009

    Участник

    larchik009

    Участник

    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Калининград
    На рисунке красные пятна- очаги конденсата, у этой стены стоит диван. под подоконником электроконвектор 1,5кВт, комната 13 м кв
     

    Вложения:

    • ОЛД.jpg
    larchik009 , 04.12.11
    #14 + Цитировать
  15. larchik009
    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0

    larchik009

    Участник

    larchik009

    Участник

    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Калининград
    А голубые квадратики на рисунке - вентиляционные отверстия.
     
    larchik009 , 04.12.11
    #15 + Цитировать