1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Соединять ли заземление с нейтралью?

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Stan_1, 04.12.11.

  1. alex641
    Регистрация:
    22.10.08
    Сообщения:
    2.129
    Благодарности:
    1.068

    alex641

    Живу здесь

    alex641

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.08
    Сообщения:
    2.129
    Благодарности:
    1.068
    Адрес:
    Мос. область
    А если ТЭН стиралки пробет на воду. Фаза будет в воде и на корпусе, то Узо сработает. Если земляной провод от стиралки оставить в воздухе, то УЗО не сработает. Правильно?
     
  2. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    7.114
    Благодарности:
    4.822

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    7.114
    Благодарности:
    4.822
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Собственно, если делать правильно - то автоматическую стиральную машину с нагревом воды в вашем доме использовать нельзя до общей реконструкции электросети.

    Вариант с занулением в непредназначенном для зануления месте смертельно опасен по двум причинам.
    В однофазной части сети никто в принципе не гарантирует "поляризацию", соблюдение положения фазы и нуля. И после работы какого-то электрика "зануление" может превратиться в "зафазение" с соответствующими последствиями для Вас.
    В трёхфазной части сети старого дома без электроплит популярной аварией является "отгорание нуля" из-за неизбежных перегрузок. Последствия примерно те же.

    В трёхфазном щите дома с электроплитами безопасное зануление в принципе возможно, но есть риск пожароопасного тока через ДСУП, дополнительную систему уравнивания потенциалов внутри квартиры. На форуме уже много написано по этому поводу.
     
  3. alex641
    Регистрация:
    22.10.08
    Сообщения:
    2.129
    Благодарности:
    1.068

    alex641

    Живу здесь

    alex641

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.08
    Сообщения:
    2.129
    Благодарности:
    1.068
    Адрес:
    Мос. область
    Ну ошибки электрика который может поменять фазу с нулем в многоквартирном доме, довольно большого города маловероятны. А вот отгорание рабочего нуля возможно. Перделывать всю электрику 8 подъездного 9 этажного дома 1964 года постройки, под современные требования никто не будет. Так как же люди стиралки подключают. Меня волнует ситуация которую описал, если ТЭН пробивает на воду. Если землю от стиралки соединить с нулем в щитке, то узо сработает, если оставить в воздухе то фаза в воде и на корпусе и может убить человека. Что чаще происходит отгорает ноль или пробивает ТЭН. И так и так удар током. Выбора получается нет.
     
  4. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    10.919
    Благодарности:
    5.393

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    10.919
    Благодарности:
    5.393
    Адрес:
    Рязань
    "Вы думаете?"(С).
    ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно подключить PE СМ к стояковому PEN. Но тут довольно много "ЕСЛИ". К тому же всегда есть вероятность, что кто-то из соседей "повеселится", и, как выразился @AlexeyL,
    и никакое УЗО, естественно, не поможет.
    Если прогорит ТЭН, и Вы в этот момент законтактировали с ОПЧ, сработает УЗО. Какую-то дозу Вы получите, но очень короткое время. По ГОСТ положено 0,3 с при номинальном дифференциальном токе. Современные УЗО срабатывают примерно за 40мс.
    Если отгорит стояковый PEN, а у Вас корпус СМ к нему присобачен, никакое УЗО Вас не спасёт, посколько просто "ничего не поймёт".
     
  5. Eugene47
    Регистрация:
    14.03.17
    Сообщения:
    8.097
    Благодарности:
    6.568

    Eugene47

    Живу здесь

    Eugene47

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.17
    Сообщения:
    8.097
    Благодарности:
    6.568
    Адрес:
    Ленинградская область - Дорога Жизни
    Ошибка вероятнее, чем вы думаете.
    Ноль отгорает. Часто.
    Фаза с пробитого ТЭНа создаст ток через человека, достаточный для срабатывания УЗО, которое и отключит ту фазу.
     
  6. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    7.114
    Благодарности:
    4.822

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    7.114
    Благодарности:
    4.822
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Ну, последствия перемены фазы с нулём в трёхфазном щите я видел всего один раз. Виновного электрика извиняет тяжкий для работы субботний день и мраморный электрощит стандарта ПУЭ-0, собранный чуть больше ста лет назад в доме, который тогда был общежитием Политехнического Института. Никакого "зануления" в щите, к счастью, не было, но техника мала-мала погорела.

    Поменянные местами фазу и ноль в двухпроводных бытовых щитках вижу регулярно. Характерный признак - счётчик, считающий по нулю. Понятно, что при сборке фазу запускали в обмотку счётчика, а не в шунт, а когда произошла перемена - установить невозможно. Если зануление не используется, то, в общем, всем пофиг.
     
  7. alex641
    Регистрация:
    22.10.08
    Сообщения:
    2.129
    Благодарности:
    1.068

    alex641

    Живу здесь

    alex641

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.08
    Сообщения:
    2.129
    Благодарности:
    1.068
    Адрес:
    Мос. область
    Из всего выше написанного понял, что землю от розетки стиралки соединять с нулем в щитке опаснее. Пусть висит в воздухе. Это относится к многоквартирным городским домам. Всем спасибо.

    Да, а вот на даче делать по схеме TT. Со своим заземлением. И земляной провод от розетки стиралки подключать к своему локальному заземлению. И опять же ни в коем случае локальную землю не подключать к рабочему нулю в щитке. Правильно?
     
    Последнее редактирование: 12.09.18
  8. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    7.114
    Благодарности:
    4.822

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    7.114
    Благодарности:
    4.822
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Опять же замечу, что и многоквартирные городские дома, и щитки бывают разные. Трёхфазный этажный щит в относительно новом доме с электроплитами (и, соответственно, с достаточно толстыми проводами стояка) уже десятки лет массово и штатно служат источником "земли" для штатных электроплит, и по этому поводу тут написана куча постов.
    Ваше упоминание "щитка в коридоре" пока не ассоциируется с чем-то таким.

    При этом помнить, что заземление ТТ начинается с обязательной установки УЗО выше первого места, где возможна встреча фазы с местной землёй. Обычно это означает, что первое УЗО должно стоять до первого металлического щита в доме, а не в нём самом.
     
  9. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    17.393
    Благодарности:
    14.647

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    17.393
    Благодарности:
    14.647
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В домах 1964 г заземление стальной ванны было обязательным.
    Ищите заземляющую полосу под ванной.
     
  10. Nemetzelectro
    Регистрация:
    19.06.15
    Сообщения:
    4.461
    Благодарности:
    8.046

    Nemetzelectro

    Пенсионер-провокатор

    Nemetzelectro

    Пенсионер-провокатор

    Регистрация:
    19.06.15
    Сообщения:
    4.461
    Благодарности:
    8.046
    Адрес:
    Ярославль
    Это было не заземление, а ДСУП по правилам тех времен. Ванна соединялась с трубами ГХВС и ничего более.
    Вы же фактически предлагаете заземлиться на трубу. Еще один смертельный аттракцион.
     
  11. alex641
    Регистрация:
    22.10.08
    Сообщения:
    2.129
    Благодарности:
    1.068

    alex641

    Живу здесь

    alex641

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.08
    Сообщения:
    2.129
    Благодарности:
    1.068
    Адрес:
    Мос. область
    Так что делать то. Дом с газовой плитой. Ввод в щиток - алюминий. Понятно что переход на медь через железные переходники. Что безопаснее - земляной провод от стиралки в воздухе или на подозрительную трубув щитке. Все магистральные кабели в щите идут по железным трубам и на этих трубах приварен болт на каждом этаже.
     
    Последнее редактирование: 12.09.18
  12. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    16.724
    Благодарности:
    20.558

    Иванов Костя

    Практикующий электрик

    Иванов Костя

    Практикующий электрик

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    16.724
    Благодарности:
    20.558
    Адрес:
    Белгород-Москва
    @alex641, если в стиралке пробьет ТЭН, то УЗО может отключиться и без заземления. Ведь стиралка не изолирована...есть еще связь через воду.
    Только УЗО надо на 10 мА.

    Вы сравниваете 2 ситуации: отгорание ноля и пробой ТЭНа.
    Да, отгорание ноля случается намного реже, чем пробой ТЭНа. Но!

    Не так уж и редко встречается другая ситуация...стиралка заземлена, а фаза появляется на полу или на воде.

    И если при пробое ТЭНа есть хоть какая-то защита в виде Вашего личного УЗО, то при появлении фазы на полу, на воде или на заземлении вообще нет никакой защиты.

    Поэтому в многоквартирных домах, где нет заземления, стиралку лучше не заземлять...вернее, не занулять.
     
  13. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    16.724
    Благодарности:
    20.558

    Иванов Костя

    Практикующий электрик

    Иванов Костя

    Практикующий электрик

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    16.724
    Благодарности:
    20.558
    Адрес:
    Белгород-Москва
    На даче несколько иная история.
    На даче нет соседей, от которых фаза может появиться на полу...на даче у Вас есть возможность сделать около дома собственный контур заземления.

    Поэтому на даче Вы можете организовать как собственное обособленное заземление ТТ, так и соединенное с рабочим нулем TN-C-S.

    Но для реализации системы TN-C-S должны быть соблюдены 2 условия:
    1. Уличная сеть должна соответствовать мерам безопасности.
    2. В доме должна быть сделана система уравнивания потенциалов СУП.

    И если у Вас уличная сеть сделана обвисшими голыми проводами, если в доме нет СУП, то лучше свое заземление с рабочим нулем не соединять.
     
  14. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    12.328
    Благодарности:
    5.647

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    12.328
    Благодарности:
    5.647
    Адрес:
    Россия
    Для системы ТТ делать СУП также необходимо.
     
  15. alex641
    Регистрация:
    22.10.08
    Сообщения:
    2.129
    Благодарности:
    1.068

    alex641

    Живу здесь

    alex641

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.08
    Сообщения:
    2.129
    Благодарности:
    1.068
    Адрес:
    Мос. область
    А какие особенности сделать СУП на даче. И вообще дорого наверно.