Соединять ли заземление с нейтралью?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А если ТЭН стиралки пробет на воду. Фаза будет в воде и на корпусе, то Узо сработает. Если земляной провод от стиралки оставить в воздухе, то УЗО не сработает. Правильно?

 

Собственно, если делать правильно - то автоматическую стиральную машину с нагревом воды в вашем доме использовать нельзя до общей реконструкции электросети.

Вариант с занулением в непредназначенном для зануления месте смертельно опасен по двум причинам.
В однофазной части сети никто в принципе не гарантирует "поляризацию", соблюдение положения фазы и нуля. И после работы какого-то электрика "зануление" может превратиться в "зафазение" с соответствующими последствиями для Вас.
В трёхфазной части сети старого дома без электроплит популярной аварией является "отгорание нуля" из-за неизбежных перегрузок. Последствия примерно те же.

В трёхфазном щите дома с электроплитами безопасное зануление в принципе возможно, но есть риск пожароопасного тока через ДСУП, дополнительную систему уравнивания потенциалов внутри квартиры. На форуме уже много написано по этому поводу.

 

Ну ошибки электрика который может поменять фазу с нулем в многоквартирном доме, довольно большого города маловероятны. А вот отгорание рабочего нуля возможно. Перделывать всю электрику 8 подъездного 9 этажного дома 1964 года постройки, под современные требования никто не будет. Так как же люди стиралки подключают. Меня волнует ситуация которую описал, если ТЭН пробивает на воду. Если землю от стиралки соединить с нулем в щитке, то узо сработает, если оставить в воздухе то фаза в воде и на корпусе и может убить человека. Что чаще происходит отгорает ноль или пробивает ТЭН. И так и так удар током. Выбора получается нет.

 

"Вы думаете?"(С).

ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно подключить PE СМ к стояковому PEN. Но тут довольно много "ЕСЛИ". К тому же всегда есть вероятность, что кто-то из соседей "повеселится", и, как выразился @AlexeyL,

и никакое УЗО, естественно, не поможет.

Если прогорит ТЭН, и Вы в этот момент законтактировали с ОПЧ, сработает УЗО. Какую-то дозу Вы получите, но очень короткое время. По ГОСТ положено 0,3 с при номинальном дифференциальном токе. Современные УЗО срабатывают примерно за 40мс.
Если отгорит стояковый PEN, а у Вас корпус СМ к нему присобачен, никакое УЗО Вас не спасёт, посколько просто "ничего не поймёт".

 

Ошибка вероятнее, чем вы думаете.
Ноль отгорает. Часто.
Фаза с пробитого ТЭНа создаст ток через человека, достаточный для срабатывания УЗО, которое и отключит ту фазу.

 

Ну, последствия перемены фазы с нулём в трёхфазном щите я видел всего один раз. Виновного электрика извиняет тяжкий для работы субботний день и мраморный электрощит стандарта ПУЭ-0, собранный чуть больше ста лет назад в доме, который тогда был общежитием Политехнического Института. Никакого "зануления" в щите, к счастью, не было, но техника мала-мала погорела.

Поменянные местами фазу и ноль в двухпроводных бытовых щитках вижу регулярно. Характерный признак - счётчик, считающий по нулю. Понятно, что при сборке фазу запускали в обмотку счётчика, а не в шунт, а когда произошла перемена - установить невозможно. Если зануление не используется, то, в общем, всем пофиг.

 

Из всего выше написанного понял, что землю от розетки стиралки соединять с нулем в щитке опаснее. Пусть висит в воздухе. Это относится к многоквартирным городским домам. Всем спасибо.

Да, а вот на даче делать по схеме TT. Со своим заземлением. И земляной провод от розетки стиралки подключать к своему локальному заземлению. И опять же ни в коем случае локальную землю не подключать к рабочему нулю в щитке. Правильно?

 

Опять же замечу, что и многоквартирные городские дома, и щитки бывают разные. Трёхфазный этажный щит в относительно новом доме с электроплитами (и, соответственно, с достаточно толстыми проводами стояка) уже десятки лет массово и штатно служат источником "земли" для штатных электроплит, и по этому поводу тут написана куча постов.
Ваше упоминание "щитка в коридоре" пока не ассоциируется с чем-то таким.

При этом помнить, что заземление ТТ начинается с обязательной установки УЗО выше первого места, где возможна встреча фазы с местной землёй. Обычно это означает, что первое УЗО должно стоять до первого металлического щита в доме, а не в нём самом.

 

В домах 1964 г заземление стальной ванны было обязательным.
Ищите заземляющую полосу под ванной.

 

Это было не заземление, а ДСУП по правилам тех времен. Ванна соединялась с трубами ГХВС и ничего более.
Вы же фактически предлагаете заземлиться на трубу. Еще один смертельный аттракцион.

 

Так что делать то. Дом с газовой плитой. Ввод в щиток - алюминий. Понятно что переход на медь через железные переходники. Что безопаснее - земляной провод от стиралки в воздухе или на подозрительную трубув щитке. Все магистральные кабели в щите идут по железным трубам и на этих трубах приварен болт на каждом этаже.

 

@alex641, если в стиралке пробьет ТЭН, то УЗО может отключиться и без заземления. Ведь стиралка не изолирована...есть еще связь через воду.
Только УЗО надо на 10 мА.

Вы сравниваете 2 ситуации: отгорание ноля и пробой ТЭНа.
Да, отгорание ноля случается намного реже, чем пробой ТЭНа. Но!

Не так уж и редко встречается другая ситуация...стиралка заземлена, а фаза появляется на полу или на воде.

И если при пробое ТЭНа есть хоть какая-то защита в виде Вашего личного УЗО, то при появлении фазы на полу, на воде или на заземлении вообще нет никакой защиты.

Поэтому в многоквартирных домах, где нет заземления, стиралку лучше не заземлять...вернее, не занулять.

 

На даче несколько иная история.
На даче нет соседей, от которых фаза может появиться на полу...на даче у Вас есть возможность сделать около дома собственный контур заземления.

Поэтому на даче Вы можете организовать как собственное обособленное заземление ТТ, так и соединенное с рабочим нулем TN-C-S.

Но для реализации системы TN-C-S должны быть соблюдены 2 условия:
1. Уличная сеть должна соответствовать мерам безопасности.
2. В доме должна быть сделана система уравнивания потенциалов СУП.

И если у Вас уличная сеть сделана обвисшими голыми проводами, если в доме нет СУП, то лучше свое заземление с рабочим нулем не соединять.

 

Для системы ТТ делать СУП также необходимо.

 

А какие особенности сделать СУП на даче. И вообще дорого наверно.