1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Точка росы, подробнее?

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем николай11111, 02.12.11.

  1. николай11111
    Регистрация:
    10.11.11
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    13

    николай11111

    Строю

    николай11111

    Строю

    Регистрация:
    10.11.11
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Набережные Челны
    общее определение понятно. не могли бы знающие подробнее описать об этом. не возникнет ли она в продольном пазе бревен больших диаметров? старые дома (видел их много)почему-то построены из диаметров менее 30см, с чем это связано? пожалуйста ваши мнения
    :um:
     
    николай11111 , 02.12.11
    #1 + Цитировать
  2. warmhaus
    Регистрация:
    04.11.11
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    36

    warmhaus

    Живу здесь

    warmhaus

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.11
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Иркутск
    В однородной стене проблем с точкой росы быть не должно. Тем более в деревянной. Тем более при больших диаметрах, то есть при достаточной теплоэффективности.
    Проблемы с точкой росы возникают в пирогах, когда сочетаются материалы с разной паропроницаемостью, теплоэффективностью, плотностью.
     
    warmhaus , 03.12.11
    #2 + Цитировать
  3. Полинка
    Регистрация:
    29.08.06
    Сообщения:
    12.892
    Благодарности:
    16.385

    Полинка

    Модератор

    Полинка

    Модератор

    Регистрация:
    29.08.06
    Сообщения:
    12.892
    Благодарности:
    16.385
    Адрес:
    Россия, Москва
    Полинка , 03.12.11
    #3 + Цитировать
  4. николай11111
    Регистрация:
    10.11.11
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    13

    николай11111

    Строю

    николай11111

    Строю

    Регистрация:
    10.11.11
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Набережные Челны
    Спасибо за ответы! Есть еще другие мнения?
     
    николай11111 , 03.12.11
    #4 + Цитировать
  5. nevada
    Регистрация:
    01.05.09
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    61

    nevada

    Живу здесь

    nevada

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.05.09
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    61
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так и сейчас наиболее распространенный диаметр 24 -26, потому как дорого, а раньше вообще нельзя из толстого строить было.
     
    nevada , 03.12.11
    #5 + Цитировать
  6. николай11111
    Регистрация:
    10.11.11
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    13

    николай11111

    Строю

    николай11111

    Строю

    Регистрация:
    10.11.11
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Набережные Челны
    ну а как же старина? купцы и т.д
     
    николай11111 , 03.12.11
    #6 + Цитировать
  7. Starik2
    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    877
    Благодарности:
    280

    Starik2

    Живу здесь

    Starik2

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    877
    Благодарности:
    280
    Адрес:
    Москва центр
    Вам поболтать или задайте конкретный вопрос.
     
    Starik2 , 03.12.11
    #7 + Цитировать
  8. norris777
    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    2.062
    Благодарности:
    3.369

    norris777

    Чем круче джип, тем дальше идти за трактором.

    norris777

    Чем круче джип, тем дальше идти за трактором.

    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    2.062
    Благодарности:
    3.369
    Адрес:
    Москва
    В старину по старинному, а купцы по купечески...Вам собственно по старинному или по купечески надо исследовать ту самую точку? Мы то тут все по простому. Вы задайте вопрос яснее.:hello:
     
    norris777 , 03.12.11
    #8 + Цитировать
  9. николай11111
    Регистрация:
    10.11.11
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    13

    николай11111

    Строю

    николай11111

    Строю

    Регистрация:
    10.11.11
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Набережные Челны
    пожалуйста точнее и подробнее про точку росы в бревнах большого диаметра и пожалуйста аргументировано
     
    николай11111 , 03.12.11
    #9 + Цитировать
  10. Tatusja
    Регистрация:
    25.11.10
    Сообщения:
    3.446
    Благодарности:
    9.253

    Tatusja

    Татьяна

    Tatusja

    Татьяна

    Регистрация:
    25.11.10
    Сообщения:
    3.446
    Благодарности:
    9.253
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Идете вот сюда теплорасчет.рф, выставляете материал стены и толщину, которая вас интересует и все само считается, при изменении любого из параметров это отражается на расчете, внизу есть формулы и определения.
     
    Tatusja , 03.12.11
    #10 + Цитировать
  11. leskos
    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    12.051
    Благодарности:
    7.261

    leskos

    Гость

    leskos

    Заблокирован

    Гость

    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    12.051
    Благодарности:
    7.261
    Адрес:
    Россия, Костромская область, Чухлома
    Да что тут думать? Чем толще бревно, тем сложнее его прогреть, а точнее больше времени надо. Конечно и остыть надо больше времени, но эта разница будет не так заметна. К тому же при диаметре 22-30см. точка росы сдвигается ближе к какому то краю, ну а просыхать эта точка соответственно будет там быстрее, не зависимо улица это или жилое пространство. Даже банально раньше, да и сейчас некоторые делают забор просто закопав деревянные столбы в землю. Так и то разницы нет бревно будет закопано на 30 или на 60. Плюс и это более важное, чем точка росы - лес с диаметром на 30, у комля соответственно примерно 35-45см., будет считаться спелым, а если когда у комля на 60см. и более такие деревья переспелые и они хуже, а точнее древесина будет рыхлее. Конечно может некоторые скажут бред, но деревья с диаметром на 60 и более, зачастую имеют трещины по центру, хотя и не особо заметную.:hello:
     
    leskos , 04.12.11
    #11 + Цитировать
  12. gerajob
    Регистрация:
    26.12.10
    Сообщения:
    553
    Благодарности:
    399

    gerajob

    Живу здесь

    gerajob

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.10
    Сообщения:
    553
    Благодарности:
    399
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Наслаждайтесь...
    "...Анализ физической картины работы деревянного бревна показал, что основной его особенностью как уникального строительного материала, позволяющего совместить все требования комфортности, является анизотропность свойств - коэффициент диффузии для пара и проникания для воздуха со всеми его составляющими в продольном направлении существенно выше, чем в поперечном. Схема работы древесины в виде бревна состоит в следующем. Тепловой поток выходит из помещения поперек бревна. В процессе охлаждения наступает момент, когда температура снижается до «точки росы». Выделяющийся пар «покидает» тепловой поток и удаляется в перпендикулярном (вдоль годовых колец) направлении, имеющем в 5,33 раза больший коэффициент диффузии.
    В итоге пар до наружных (холодных) слоев не доходит и выделяется с торцов бревен. Аналогично ведет себя воздух, содержащий СО2 и другие компоненты, так как коэффициент сопротивления вдоль бревна в 45 раз меньше, чем в поперечном направлении. Таким образом, деревянное бревно выполняет физическую функцию разделения теплового и материальных потоков. Такое разделение устраняет трудности совмещения различных аспектов комфортности и создает помещение идеальной (т.е. выполняемой по всем статьям) комфортности, что мы фактически и имеем в деревянной избе... "
    Ссылка на полную статью - http://www.stroinauka.ru/d26dr12766m123.html ...)
    :hello:
     
    gerajob , 04.12.11
    #12 + Цитировать
  13. leshy2
    Регистрация:
    25.07.11
    Сообщения:
    486
    Благодарности:
    323

    leshy2

    Живу здесь

    leshy2

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.11
    Сообщения:
    486
    Благодарности:
    323
    Адрес:
    Минск
    Спасибо за подсказку. Нашел ответы на мучавшие вопросы. Глядишь, эдак и поумнею.
     
    leshy2 , 04.12.11
    #13 + Цитировать
  14. Loksi
    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    4

    Loksi

    Участник

    Loksi

    Участник

    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Йошкар-Ола
    Если бы пар выводился по капиллярам, мы бы в морозы наблюдали заиндевевшие торцы бруса и перерубы. Диффузия вдоль бруса в 5 раз больше, чем поперек, но площадь боковой поверхности 6 м бруса в 40 раз больше площади торца.

    ИМХО нахождение точки росы в деревянной стене лишено смысла, поскольку эмпирически установлено, что прохождение пара через цельную деревянную стену не вызывает повреждения/гниения дерева . В силу оптимального сочетания сбалансированной паропроницаемости, теплопроводности, теплоемкости и гигроскопичности древесины. Это же касается и небольших полостей в в стене-брусе. Максимум что случится - незначительно увеличится влажность бруса наружных стен, которая быстро выровняется. Вот при наличии в полости поверхностей конденсации ( читай металлических деталей) возможны варианты. Если полость маленькая, то ни чего страшного не произойдет, в маленькой полости просто не достаточно пара, чтобы конденсат увеличил влажность древесины выше 20%. Но вот если полость большая... Это я намекаю на шпильку длинной метров 5 в отверстии диаметром 30 мм в середине бруса. На шпильке может выпасть конденсат, который будет по ней скатываться, и собираться в нижней части. Вот тут уже возможно локальное увеличение влажности бруса больше 20%, и соответственно возможны проблемы.
     
    Loksi , 04.12.11
    #14 + Цитировать
  15. leshy2
    Регистрация:
    25.07.11
    Сообщения:
    486
    Благодарности:
    323

    leshy2

    Живу здесь

    leshy2

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.11
    Сообщения:
    486
    Благодарности:
    323
    Адрес:
    Минск
    Про шпильку совершенно согласен. А в случае малых полостей Вы не учитываете эффект "снежного кома" т.е. наличие металла в полости со временем приведет к образованию мостика холода, а это уже недалеко и от большой проблемы.
     
    leshy2 , 04.12.11
    #15 + Цитировать