1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Закрытая-открытая

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем федот1, 02.12.11.

  1. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    Запустил систему. Закрытая система,однотрубка, ЕЦ, ТТ будерус. Насос на обратке, перед ним мембранник. На самом верху воздухоотводчик(туалет 2го этажа). Система чуток протекала(50 гр с 200 литров). Каждое утро подкачивал. Тут решил не заморачиваться и открыть её. Поначитался здесь и понеслось. Перекрыл мембранник, снял воздухоотводчик(всё на шаровых). прикрутил мп трубу, опустил её в канистру(сделал перелив). Сначала канистра была 5 литров, потом 10.Всё висело выше радиаторов. Как то мало получалось, вода уходила при остывании. Взял канистру 20 литров, поставил на пол, те же трубки. Завёл котёл, в канистре забулькало и чем дальше тем больше, потом уже потоком потекло. Котёл разогнался до 100(начало кипеть). Открыл окна/двери, заслонку на трубе. Всё равно не падало. Проверил батареи и оказалось, что весь 2-ой этаж завоздушен, стравил и температура упала до 80. Что это было и как бороться. Систему закрыл(эксперимент не удался).
     

    Вложения:

    • 02.12.jpg
    федот1 , 02.12.11
    #1 + Цитировать
  2. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.493
    Благодарности:
    15.646

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.493
    Благодарности:
    15.646
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    закрытая-открытая

    Знать, не все прочитали..:um:

    http://www.forumhouse.ru/threads/86860/page-2#post-2159810

    Емкость (РБ) ниже верхней точки СО - причина падения давления в верхней части СО НИЖЕ атмосферного, что способствует повышенному "воздухоотводу", т.е. образованию воздуха в нагретой воде не прошедшей "этап" удаления воздуха из вновь залитой воды.
    ) Забило воздухом верхнюю часть СО. "Разорвалось" кольцо циркуляции из-за воздушной пробки в верхней точке.

    http://www.forumhouse.ru/threads/102823/page-4#post-2833097

    Кроме описАноого, воздух/кислород, неудаленный предварительно в закрытой системе, начинает коррозию в СО. Открытая система, давно известная по долговечности/отсутствия коррозии, тем и отличается, что воздух выходит быстро и без проблем в первые часы эксплуатации. После чего ее можно и "закрыть", без гарантий, что подпиточная вода, содержащая новые порции кислорода, не "поест" трубы со временем...:pioner:

    http://www.forumhouse.ru/threads/86860/page-2#post-2162407
     
    Lyko , 02.12.11
    #2 + Цитировать
  3. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    Спасибо за внимание к моей проблеме. Т.е, исходя из логики надо было просто вместо воздухоотводчика прикрутить бачок литров на 20(хватит ли) с переливом и всё?
    Но ведь здесь гдето вычитал, что всасывать будет, если даже ниже поставить. Как то не так понял.
    И ещё. Получается, что если я сейчас постоянно подкачиваю давление в закрытой системе это ведёт таки к ржавению труб?
     
    федот1 , 03.12.11
    #3 + Цитировать
  4. андрей евгеньев
    Регистрация:
    07.01.11
    Сообщения:
    377
    Благодарности:
    140

    андрей евгеньев

    Живу здесь

    андрей евгеньев

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.11
    Сообщения:
    377
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Витебская область Миорский р-н
    Расширительный бак всегда ставится выше самой верхней точки системы.
    Обычно это - чердак.
    20 литров - хватит.


    Чесно сказать - не понял!
    ЕЦ и...насос на обратке..:faq:
     
    андрей евгеньев , 03.12.11
    #4 + Цитировать
  5. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.493
    Благодарности:
    15.646

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.493
    Благодарности:
    15.646
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    В режиме ЕЦ - так. Достаточно соединить трубкой верхнюю точку СО и РБ. Но при работе насоса в такой СО, особенно со "свежей" водой, содержащей много растворенного воздуха/кислорода, этого недостаточно. Мельчайшие пузырьки, образующиеся в воде при выходе воздуха из нее не успевают выйти в патрубок, врезанный в верхнюю точку. Они проскакивают дальше по системе. Для их удаления в этом режиме нужен проточный воздухосборник. Что актуально не только для ЕЦ с насосом, но и для "чисто принудительной", которая "газует" иногда несколько недель, не имея "отстойника", где пузырьки воздуха успеют собраться вверху "девайса" и выйти наружу. (уже при помощи авто-воздушника). Эту "роль" тогда выполняют ..завоздушенные радиаторы.
    Всасывать будет. Но в СО выше уровня воды в "опущенном" бачке, создается разрежение с давлением ниже атмосферного. Это хорошо для "деаэрации" (удаления воздуха) свежей воды, (при пониженном давлении) но в дальнейшей работе - понижает температуру закипания и, если установлен насос - кавитационный порог (по образованию ..нового "воздуха" - пара, в этом случае).


    Если вы подкачиваете давление подпиткой свежей воды - значит, добавляете, взамен вышедшего воздуха порцию нового, растворенного в подпиточной воде..
    По имеющимся данным, содержание кислорода в растворенном (в воде) воздухе больше, чем в "обычном" - до 33%. И он более "агрессивен" по коррозии стальных "элементов" СО.

    ..Также где-то есть (не найду..:|:) о "закрытой ЕЦ", которая имеет полное право на "жизнь", однако с соблюдением всех тех "мероприятий" по водоподготовке во "взрослом" теплоснабжении, направленных на предварительное уделение растворенного воздуха/кислорода из воды.

    В связи с чем и не рекомендую "закрытость" в ЕЦ-системах, которую иногда "выбирают" из-за отсутствия "бачка на чердаке" и "неудобства". Насос, установленный в такую систему, не должен быть "напористым".
    Во-первых в этих СО это не требуется вообще,
    а во-вторых, излишние обороты могут "намолотить" воздух (пар) и просто так..
     
    Lyko , 03.12.11
    #5 + Цитировать
  6. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    Насос для разгона системы. ЕЦ это делает медленнее.
    Не понял фразы выше верхней точки. А если просто в верхней точке поставить - работать не будет?


    Я и соединил. У меня перепад между верхней точкой и канистрой получилось порядка 1 метра. Практически уровень батарей 2го этажа. Вот они и завоздушились. Причём по трубе то всё и текло(с температурой от 100 град).
    Насос вестер 32/8 работает на 2й скорости(обычно). стояк ст уп50, в системе 200 литров.
    Вобщем фокус не удался, всё булькало и лилось.
    Попробуем теперь с бачком в верху системы, вместо воздухоотводчика. Думаю ЕЦ довести градусов до 95. Да постравливать(если появится) воздух с батарей(там везде маевские.
    Вопрос - сколько при заполнении системы на холодную там должно быть воды? Бачок думаю литров на 25-30 влезет.

    ПЫСЫ а как у меня термоманометр на будерусе 3,14дит. Аж прикольно смотреть, на нём 105, но ничего не кипит и не булькает.
     
    федот1 , 05.12.11
    #6 + Цитировать
  7. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.493
    Благодарности:
    15.646

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.493
    Благодарности:
    15.646
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Чтобы не мучаться вопросом, - что надо сделать, чтобы обычный процесс удаления воздуха из системы не вызывал проблем - рисунок подсоединения РБ. К тому же, напомню, насос не надо включать до полного удаления воздуха в режиме ЕЦ.

    Система наполняется до появления воды из переливной трубки. С условием, что воздух везде спущен - в процессе наполнения.:pioner:
    В процессе нагрева также стекают "излишки" воды от температурного расширения.
     

    Вложения:

    • РБ ОТКРЫТЫЙ.jpg
    Lyko , 05.12.11
    #7 + Цитировать
  8. yur&k
    Регистрация:
    12.11.09
    Сообщения:
    120
    Благодарности:
    50

    yur&k

    Живу здесь

    yur&k

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.09
    Сообщения:
    120
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Новосибирск
    Ваши проблемы с закипанием, вытеканием, воздухом в батареях начались после того, как вы поставили РБ на пол, т.е. ниже радиаторов 2-го этажа. Это можно делать, только если система без воздухоотводчиков (Маевских и тем более автоматических). Например, двухтрубка с верхней раздачей, с диагональным подключением радиаторов. Если есть хоть один воздухоотводчик – система (радиаторы) начинает воздушить. Проверено на личном опыте. Была как-то такая же проблема, пока не поднял РБ чуть выше радиаторов. Проблема исчезла. Вам советую то же самое сделать, т.е. поднять несколько выше радиаторов, т.к. у вас есть воздухоотводчики.
    похожая тема: http://dom.ngs.ru/forum/board/build/flat/1880742494/
     
    yur&k , 05.12.11
    #8 + Цитировать
  9. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    Причём здесь воздухоотводчики, тем более маевские и завоздушивание? Кипеть, насколько я понял, начал когда вода опустилась из радиаторов 2го этажа. Вода была только в трубе(объём уменьшился) и она насосом пошла в котёл. Просто не успевала отдать тепло, догревалась и обратно по кругу.
    пысы. А можно флудофорум тут не рекламировать?


    У меня было как на правом рисунке правое подсоединение. Косяк исправлю, воткну сверху, потом отпишусь.
     
    федот1 , 06.12.11
    #9 + Цитировать
  10. yur&k
    Регистрация:
    12.11.09
    Сообщения:
    120
    Благодарности:
    50

    yur&k

    Живу здесь

    yur&k

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.09
    Сообщения:
    120
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Новосибирск
    Ваши слова: "Сначала канистра была 5 литров, потом 10.Всё висело выше радиаторов. Как то мало получалось, вода уходила при остывании. Взял канистру 20 литров, поставил на пол, те же трубки. Завёл котёл, в канистре забулькало и чем дальше тем больше, потом уже потоком потекло. Котёл разогнался до 100(начало кипеть). "
    Есть один вариант - просто приподнять РБ над радиаторами и посмотреть, изменилось ли что, или нет. Всего делов-то...
     
    yur&k , 06.12.11
    #10 + Цитировать
  11. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    Я спросил причём здесь маевские и воздухоотводчики, а не канистры на разных уровнях. То что завоздушило, я и так понял/увидел. Многоуважаемый Lyko объяснил/показал.
     
    федот1 , 06.12.11
    #11 + Цитировать
  12. Alkanout
    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    182
    Благодарности:
    509

    Alkanout

    Живу здесь

    Alkanout

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    182
    Благодарности:
    509
    Адрес:
    Новосибирск
    Актуальная проблема - как правильно поставить РБ. Расшифруйте приведенную "правильную схему" что за два расширительных бака ? что за бак с пунктиром. пока не понятно.
     
    Alkanout , 10.02.14
    #12 + Цитировать
  13. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.493
    Благодарности:
    15.646

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.493
    Благодарности:
    15.646
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Левая схема правильная с пунктиром и без..(как получится).
    Правая схема - без пунктира - проблема с "пузырем" воздуха в верхней точке подводящей трубки.
    Здесь же (правая схема) пунктиром - вся верхняя часть системы отопления, от уровня воды в опущенном баке и до верхней точки системы - находится под разрежением давления. (ниже атмосферного:ogo:)
    Что, как минимум, странно. Как максимум - выделение и сбор в "пузыри" воздуха в верхней части системы
    без возможности удаления. Причем, выделение воздуха будет ..усиленным, при пониженном (!) давлении в верхней части СО.

    .."Апофеоз" наступит, если "опущенный" бачок опустить на пол. (ниже котла)
    Под разрежением /ниже атм. давления/ окажется вода и в котле. Что "поможет" ей закипеть ..задолго до 100*.:ogo:
    ...А при попытке "проверить" воздух в радиаторах, вместо выходящего воздуха вы получите
    ..засАсывание воздуха внутрь (!) радиатора и воду, выливающуюся в "опущенный" на пол бачок. :close:
     
    Последнее редактирование: 10.02.14
    Lyko , 10.02.14
    #13 + Цитировать