1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

КПД ТТ котла в режиме тления

Тема в разделе "Твердотопливные котлы и горелки", создана пользователем nikitin_ilya, 26.11.11.

  1. Glaz2137
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.176
    Благодарности:
    1.874

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.176
    Благодарности:
    1.874
    Адрес:
    Минск
    Я не буду сейчас вам преподавать целый курс лекций по топливу, но погуглите как-нибудь на досуге, рабочую массу топлива, сухую массу топлива и прочие критерии. Потом уж влезайте в дебри.
     
  2. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.577

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.577
    Адрес:
    Луна
    Glaz2137, да вроде гуглил и подсчитывал.
    вот как раз давеча прикидывая целесообразность покупки дров.

    складной метр дров при влажности 70% у нас стоит 100 наших тугриков.
    в одном древо-метре 890кг древесины (береза при 70% влажности)
    при влажности 70% из этих 890кг - 523кг дерева для горения и 366кг воды.
    в складном метре - 0.63 древо-метра.
    остается 329кг дерева для горения.

    итого 1кг = 0.30 тугрика.

    в свою очередь пеллеты с 97% сухостью стоят 580 наших тугриков. то есть 1кг=0.58тугрика.
     
  3. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.577

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.577
    Адрес:
    Луна
    Alisan, побудьте тут еще. ;)

    про продукты сгорания кажется понял. но тогда делим 4500ккал на P=875 и получаем, что на сгорание 1кг дерева надо около 5кубов воздуха. и в теории так оно и есть. однако
    1) не мало где пишут, что на практике надо 10кубов.
    2) Вы мне подсовываете свои формулы и я пока что принимаю их за истину.
    позвольте я Вам подсуну и свои.
    http://delta-grup.ru/bibliot/97/109.htm
    там есть формула рассчета скока кубов на кг нада. получается около 16кубов. формулу вроде человек писал, не менее глупый и не менее независимый от нас, чем человек создавший агм505.

    далее. я все никак не мог понять почему при тлении у Вас в трубу больше кислорода вылетает, чем при горении. ну с угарным газом вроде все логично. но кислород то мы умышленно ограничиваем, чтоб тлело.
    по сему я предпологаю, что у Вас нет створки либо Вы ее не прикрывали на выхлопной трубе. я прав ?

    попробуйте поиграться с Вашим файликом. Вы увидите, что альфа меньше единицы возможна при o2 ниже двойки.
    а если я не ошибаюсь, то тление начинается когда альфа меньше единицы.
    поправьте коли не так.

    а при о2 ниже двойки кпд-шки как минимум сравниваются. (а уж про телплопотери через трубу, то я и вообще молчу как во все предыдущие разы :aga:)
     
  4. Glaz2137
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.176
    Благодарности:
    1.874

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.176
    Благодарности:
    1.874
    Адрес:
    Минск
  5. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    16.940
    Благодарности:
    14.117

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    16.940
    Благодарности:
    14.117
    Адрес:
    Калининград
    При всем уважении к человеку, написавшего книгу, приведенную по Вашей ссылке, оценивать его выкладки, как истину в последней инстанции, я НЕ стану.
    Труд называется "Охрана труда в машиностроении". Разве можно воспринимать такую книгу как серьезный источник знаний относительно теории горения?
    Читайте классику.
    Вы невнимательно читаете уже написанное даже здесь. Возвращаю Вас к посту Glaz2137, вот к этому.

    При тлении главное - уровень СО на выходе. И кислород может быть и выше 2-3 процентов. Выше уже указано - почему.
    Плюс, мы уже говорили, что не абсолютно все газы прореагируют в топке. Часть проскочит её транзитом. И газоанализатор покажет это.

    Газоанализатор, кроме потерь от неполного сгорания, рассчитывает и показывает теплопотери через трубу, из-за выброса горячих газов.
    Я так и не понял, это для Вас откровение?
     
  6. europellet
    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    1.698
    Благодарности:
    864

    europellet

    Ariterm

    europellet

    Ariterm

    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    1.698
    Благодарности:
    864
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Он еще и КПД горения рассчитает, и когда покажет цифры в режиме тления - оптимизма поубавится точно:)
     
  7. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.577

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.577
    Адрес:
    Луна
    Alisan, простите, про замер темп. газов из трубы - уже понял. :|:

    теперь что касается этого пресловутого O2.
    Вы я думаю согласились, что тление возможно лишь при альфе меньше 1.
    Кислорода у Вас так много сифонит при тлении возможно из-за тяги создаваемой ветром - а створку то на трубе прикройте.
    теперь ближе к циферкам. прикладываю два скриншотика.


    как видим КПД практически сопоставимы.
    да и при закрытой створке и CO уменьшился бы.


    Glaz2137, Вы прислали умные ссылки. кстати, на первую я сам ранее натыкался и быстро с нее удрал.(испугался многацыфр)

    но если в дровах способных к горению 418грамм углеродов,
    а не 357, то те умные цифры данную ситуацию с граммами не меняют.


    и заметьте - форумчане drone05 и mowe подтверждают, что при тлении КПД катастрофически не падает.

    если нормально тление просчитать, то КПД должен вырасти ! :victory:


    Alisan, вот простой вопрос - почему исходя из ранее Вами приведенных цифр у тления alf= +- 3 а у горения 1.5 ?! (Ваш файлик так высчитываэ)
     

    Вложения:

    • gorim.jpg
    • tleem.jpg
  8. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.577

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.577
    Адрес:
    Луна
    Транзитом проскакивает, бо ветер вытягивает. Вы не правильно запускаете режим тления. при чем действуете умышленно и осознанно. :)];)

     
  9. Glaz2137
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.176
    Благодарности:
    1.874

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.176
    Благодарности:
    1.874
    Адрес:
    Минск
    Istok59.ru/60-osobennosti-szhiganiya-drov-v-pechi.html
    вот вaм цикл стaтeй про горeниe.
    И уж извинитe, нe буду большe трaтить нa вaс и вaши глупости врeмя. Когдa в протых вeщaх рaзобрaться нe хотитe.
     
  10. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    16.940
    Благодарности:
    14.117

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    16.940
    Благодарности:
    14.117
    Адрес:
    Калининград
    Вы, всё-таки, потрясающий невежда. :|:
    Примите это не как оскорбление, а лишь как констатацию факта. :(

    Моя табличка предназначена для расчета потерь горения, по результатам замера необходимых параметров, а не для вольного моделирования самого процесса,
    с проставлением, просто взятых с потолка, ничем не обусловленных, значений в ячейках таблицы.

    Поэтому, поддерживая уважаемого Glaz2137, дальнейшие прения прекращаю, как абсолютно бесплодные.
     
  11. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.577

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.577
    Адрес:
    Луна
  12. вик913
    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.227
    Благодарности:
    237

    вик913

    Живу здесь

    вик913

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.227
    Благодарности:
    237
    Адрес:
    Гомель
    Чё скисли то? Купите теплосчётчик, поставте на буржуйку (хз как) и посрамите всех этих невежд. Покупку теплосчётчика можно будет списать на налог на оброзование.
     
  13. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.577

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.577
    Адрес:
    Луна
    Вик913, ну-у-у во-о-от :( :( :(

    я кстати глянул агм505 - 40тыщ рубликов (от кабы это лукашенских рублёў, то я б купиў бы)


    вообще измерители co и o2 не дорогие - по десятке баксаў видеў.
    правда еще andruino платформу под них нада купляць - еще каких 250долярей ну и комп - так ведь он бесплатный какбэ.

    а вот co2 подороже - от 50долярей.

    так что это скорее вопрос времени когда я изоблачу происки тлене-ненавистников :aga:


    а Алисану и Глаз2137 - спасибо !

    может я с Вами какбэ и не согласен, но все Ваши УРЛы и другую инфу с интересом проштудировал.
    и многое буду учитывать. :pioner:
     
  14. вик913
    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.227
    Благодарности:
    237

    вик913

    Живу здесь

    вик913

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.227
    Благодарности:
    237
    Адрес:
    Гомель
    Есть болие простой и дешовый способ проверить вашу теорию. В какчестве анализатора мона использовать свою опу. Тэстить електронику то всё равно будите на своей буржуйке (пиролизник соседа работает по другому и для опыта не подходит). Посему топим буржуйку неделю в нормальном режиме с замером расхода дров а после неделю в тлеющем режиме и если вышеназваная часть тела не примёрзнит то и на приблуды мона деньги выкинуть. А то как то про 2 пелетинки не сурёзно, трэба болие маштабный опыт.
     
  15. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.577

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.577
    Адрес:
    Луна
    Жэстачайшэ протестим !

    если опустить некоторые опистые детали, то методика имеет право на жизнь. я думал об этом. надо измерять температуру в помещении и на улице. потом все пересчитывать. хотя с рассчетами сложности все-таки будуть.
    но +-5% точность будет. и если в правду файлик Алисона верен (а там разница почти в два раза получается),
    то такой точности будет достаточно.