1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

КПД ТТ котла в режиме тления

Тема в разделе "Твердотопливные котлы и горелки", создана пользователем nikitin_ilya, 26.11.11.

  1. nikitin_ilya
    Регистрация:
    15.11.08
    Сообщения:
    499
    Благодарности:
    564

    nikitin_ilya

    Специалист

    nikitin_ilya

    Специалист

    Регистрация:
    15.11.08
    Сообщения:
    499
    Благодарности:
    564
    Адрес:
    Калининград
    Здравствуйте!
    На форуме часто встречается мысль, что КПД ТТ котла в режиме тления (при закрытой заслонке) очень падает.
    Меня интересует есть ли у кого-нибудь фактические или теоретические данные об этом? Например, кпд дакон дор12 в режиме закрытой заслонки падает с 80% до 40%. Или: ведро спалил на открытой заслоне - столько тепла получил, а на закрытой столько. Ну Вы понимаете о чем я.

    Просто меня интересует экономичский эффект от использования тт котла в полуавтоматическом режиме - засыпал ведро угля, выставил мех. регулятор на 60 и ушел спать.
    Если КПД падает до 50% например, то уголь становится просто не рентабельным по сравнению с электричеством, не говоря уже про комфорт обслуживания.
    Сейчас по моим расчетам киловатт электричества стоит 1,9 руб, а углем марки д, с КПД 70%, по цене 4600 плюс доставка угля = 1 руб/кВт.

    В общем, подскажите про КПД тления или работы в полуавтоматич. режиме котла типа дакон дор, плз.
     
    nikitin_ilya , 26.11.11
    #1 + Цитировать
  2. Glaz2137
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    4.339
    Благодарности:
    1.411

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    4.339
    Благодарности:
    1.411
    Адрес:
    Минск
    Смотря eщe кaк тлeeт. И в кaкой момeнт. Ещe зaвисит от топливa, от топки в которой сжигaют и eщe от многих фaкторов.
    Нa чистом дрeвeсном углe думaю в рaйонe 30 процeнтов.
     
    Glaz2137 , 26.11.11
    #2 + Цитировать
  3. olzlg
    Регистрация:
    08.05.11
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    18

    olzlg

    Живу здесь

    olzlg

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.05.11
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Красноярский край
    Думаю, что всё это ерунда. Главное чтоб поддерживалась стабильная температура теплоносителя, и как можно дольше.
    А 4600 за тонну? Это круто.
     
    olzlg , 26.11.11
    #3 + Цитировать
  4. nikitin_ilya
    Регистрация:
    15.11.08
    Сообщения:
    499
    Благодарности:
    564

    nikitin_ilya

    Специалист

    nikitin_ilya

    Специалист

    Регистрация:
    15.11.08
    Сообщения:
    499
    Благодарности:
    564
    Адрес:
    Калининград
    У нас в Калининграде так стоит орешек в этом сезоне, да. В прошлом вроде 3600 реально было. Это честная цена, когда не тебе домой привозят ХЗ что и сколько, а я еду на базу, вешаю камаз до и после. И то не факт, что с весами не мутят =))
    Доставка 20км 1500-2000 за камаз.

    И, кстати, "думаю, что все это ерунда" - для меня неубедительный аргумент. :)


    Спасибо за мнение, но "думаю в районе" опять же не убеждает. Может найдутся хоть какие-нибудь факты или расчеты? Пусть даже очень усредненные.:hello:
     
    nikitin_ilya , 26.11.11
    #4 + Цитировать
  5. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    11.399
    Благодарности:
    7.233

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    11.399
    Благодарности:
    7.233
    Адрес:
    Калининград
    Хотите абсолютной достоверности - поставьте теплосчетчик. Тысяч шесть это удовольствие будет стоить. Зато точно будете знать, сколько тепла получили с угля как в одном режиме сжигания, так и в другом. Соответственно, получите цифру сколько рублей стоит киловатт тепла.
    У меня пеллетный автомат, установлен теплосчетчик. По нему вижу, что в режиме ожидания, (есть такой и пеллетниках, сродни режиму тления в обычных ТТ котлах) КПД ниже, чем в рабочем. Причем довольно значительно.


    Это особенность нашего изолированного от всей России края. Большинство товаров у нас дороже, чем в остальной России.
     
    Alisan , 26.11.11
    #5 + Цитировать
  6. Glaz2137
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    4.339
    Благодарности:
    1.411

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    4.339
    Благодарности:
    1.411
    Адрес:
    Минск
    Дык посчитaйтe сами с нужной точностью.
    При тлении создаются не самые лучшие условия и реакция идет С+О2=2СО. Энерговыделение 26 ккал/моль.
    Если нормально сжигать С + О2=СО2 то выделяется 94 ккал/моль
     
    Glaz2137 , 26.11.11
    #6 + Цитировать
  7. nikitin_ilya
    Регистрация:
    15.11.08
    Сообщения:
    499
    Благодарности:
    564

    nikitin_ilya

    Специалист

    nikitin_ilya

    Специалист

    Регистрация:
    15.11.08
    Сообщения:
    499
    Благодарности:
    564
    Адрес:
    Калининград
    Но про товары не согласен с Вами. Особенно про стройматериалы - многие стоят существенно дешевле. Например osb или мин. плита или гибкая черепица. Перечисленные товары стоят примерно в 2(!) раза дешевле чем, например, в Новосибирске. (по крайней мере в том году - в этом не мониторил). И существенно дешевле чем, в Питере.

    Но это не по теме, извините.
    А за ваши данные спасибо по пеллетнику. А можете точнее сказать насколько значительно падает КПД в Вашем случае?
     
    nikitin_ilya , 27.11.11
    #7 + Цитировать
  8. avia
    Регистрация:
    09.06.11
    Сообщения:
    2.230
    Благодарности:
    2.136

    avia

    Живу здесь

    avia

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.11
    Сообщения:
    2.230
    Благодарности:
    2.136
    Адрес:
    деревня Коврово
    Уважаемый Glaz2137! Я так думаю, что СО, образововашийся в первой реакции потом также догорает. Ведь СО даже в холодных условиях чрезвычайно активная дрянь, а в топке - тем более. Конечно же, при достаточном количестве кислорода. Я так думаю, что на режиме тления коэф. избытка кислорода - ну не менее 2,0. Если не прав - поправьте.
    А вообще затронутая тема - всегда актуальна и интересна. Интуитивно мне всегда казалось, что для котлов, оснащенных горелками, и для котлов с плотным слоем твердого топлива на пониженных мощностях кпд будет повыше, чем на номинальном режиме. Если что намеряю - сообщу. Но не в этом месяце - перегружен.
     
    avia , 27.11.11
    #8 + Цитировать
  9. Амангельды
    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    3.279
    Благодарности:
    753

    Амангельды

    Живу здесь

    Амангельды

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    3.279
    Благодарности:
    753
    Адрес:
    Павлодар
    avia.
    Действительно интересно, первый раз прочитал такое сравнение. Предположим, что на маленькой мощности КПД может быть выше, чем на номинале, чтобы сохранить этот КПД в номинале мы должны пропорционально (или по какой другой зависимости) увеличить очаг горения (объем горения топлива, я расматриваю уголь, т.к. пользую его) и теплообменные поверхности и найти золотую середину, т.е. иметь режим тления - горение определенной мощности приемлимой для потребителя. Неизвестные данные - состав выходящих газов и как с этим бороться, т.е. получается, что режим тления-горения, это направление для увеличения длительности процесса отопления, подтверждение тому топка против тяги и котел Анестизиолога.
     
    Амангельды , 27.11.11
    #9 + Цитировать
  10. Александр С.
    Регистрация:
    10.10.08
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    418

    Александр С.

    Живу здесь

    Александр С.

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.10.08
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    418
    Адрес:
    Москва ООО Новотоп
    Очень хороший вопрос. КПД в числах сказать невозможно сказать насколько падает, т.к. разные котлы бывают, разное топливо и др. параметры.

    Физическая сущность падения КПД следующая. КПД котловой/печной установки зависит от 2 параметров:
    1) недожег - а) - Химический - это когда в дымовых газах кроме СО2 присутствуют вещества которые еще могут окислиться с выделение энергии, напр., СО, фенолы и т.п. б) Механический - когда в золе есть несгоревший углерод - для данного случая механический недожиг не игрет роли.
    2) не до конца утилизированная теплота из дымовых газов.

    КПД при тлении падает из-за следующих факторов:
    - неоптимальное сгорание топлива - не весь углерод окисляется до СО2. Это значение недоокисления может иметь значения до десятков процентов. Все слышали об отравлениях угарным газом при закрывании заслонки. При древесном топливе, торфе,буром угле еще хуже - образуются органические кислоты, фенолы и др. дрянь, все это осаждается на дымоходе.
    - плохая утилизация тепла из дымовых газов происходит из-за следующих моментов. Теплопередача лучистого тепла пропорциональна 4 степени разницы температур (это происходит в части теплообменника, который в топке) - а пламени, соответственно лучистого съема практически нет. Конвективная теплопередача прямо пропорциональна разнице температуры дымовых газов и теплоносителя. При тлении дымовые газы намного холоднее, чем при оптимальном горении. К тому же при древесном топливе приходится повышать их температуру для избежания образования конденсата.

    Вообщем, на круг, КПД при тлении может падать в 2 и более раз.
     
    Александр С. , 27.11.11
    #10 + Цитировать
  11. igoro
    Регистрация:
    19.09.10
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    21

    igoro

    Живу здесь

    igoro

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.10
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Коломыя
    Интересный момент,паралельно обсуждаются две темы:"кпд тт котла врежиме тления" и "супер экономичный Котел" где автор как раз расхваливает свой котел работающий вэтом режиме.
     
    igoro , 27.11.11
    #11 + Цитировать
  12. gerkules
    Регистрация:
    17.05.11
    Сообщения:
    935
    Благодарности:
    542

    gerkules

    Живу здесь

    gerkules

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.11
    Сообщения:
    935
    Благодарности:
    542
    Адрес:
    Калининград
    у нас 3,05р/кВт:mad:
     
    gerkules , 27.11.11
    #12 + Цитировать
  13. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    11.399
    Благодарности:
    7.233

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    11.399
    Благодарности:
    7.233
    Адрес:
    Калининград
    Надо было бы уточнить - многие российские товары.:)
    Но это действительно не по теме.

    Потери абсолютно точно не измерял, потому как мощность в этом режиме малая и результата ждать надо было долго. Просто отметил такой факт. Если в режиме спячки принудительно подавать немного воздуха, чтобы было пусть и слабое, но горение, а не тление, то потребление топлива, за сравниваемый период спячки, становилось существенно меньше. Примерно процентов на тридцать.
    И если учитывать тот факт, что в пеллетнике, в период спячки, топлива в горелке находится сравнительно мало, не взвешивал, но навскидку не более 1 кг, то потери в тлеющем режиме ТТ котла будут много выше. Ведь в топке такого котла единовременно топлива много больше, чем в пеллетнике. И оно все газит, источая СО, который просто улетучивается в атмосферу, не сгорая.


    Там нет никаких количественных оценок. Только качественные. Поэтому воспринимать их серьезно не стоит.
     
    Alisan , 27.11.11
    #13 + Цитировать
  14. avia
    Регистрация:
    09.06.11
    Сообщения:
    2.230
    Благодарности:
    2.136

    avia

    Живу здесь

    avia

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.11
    Сообщения:
    2.230
    Благодарности:
    2.136
    Адрес:
    деревня Коврово
    Почитавши последние сообщения Александра Сергеевича и Alisan и используя свои домыслы думаю, что в простых ТТ котлах без вторичного воздуха, действительно, кпд в режиме тления - низкий и опасный для жизни. В таких котлах кпд можно увеличить только приоткрывая заслонку. Причем образовавшийся зазор нужно постоянно уменьшать по мере выгорания топлива. Вручную, "на глазок" и без приборов даже специалисту это сделать трудно, а любителю - опасно - можно угореть. А вот в ТТ котлах с первичным и вторичным воздухом такая процедура выполняется легче, но тоже не всегда идеально - здесь тоже нужно постоянно снижать расход воздуха по мере выгорания топлива. По моему мнению - котлы с двухзонным горением более подходят для горения ТТ в режиме тления: имеют более широкую режимную карту и не так опасны с точки зрения отравления СО.
    Если написал долго и занудно - извиняйте.
     
    avia , 27.11.11
    #14 + Цитировать
  15. Дачник МО
    Регистрация:
    24.10.11
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    161

    Дачник МО

    Живу здесь

    Дачник МО

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.11
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    161
    Адрес:
    Московская область, Раменский район
    Простые отечественные "самовары" безобразно сделаны с точки зрения герметичности по газу. Этот момент спасает от угорания СО, все равно заслонку подачи воздуха плотно не закроешь, тления как такового практически нет, топливо понемногу горит, пламя присутствует. У самого такой котел. А на предыдущем котле в нижней части вообще конструктивно была предусмотрена щель, которая оставалась при закрывании заслонки подачи воздуха.Котел был стальной сварной и нижний лист (дно зольника) был короче. При закрытой дверке оставалась щель мм 5. Может быть такие щели и к лучшему?
     
    Дачник МО , 27.11.11
    #15 + Цитировать

Смотрите также