1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Огонь-батарея или Ангара. Конвекция стенок

Тема в разделе "Печи и камины", создана пользователем Читатель, 25.11.11.

  1. Читатель
    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    17

    Читатель

    Живу здесь

    Читатель

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Иркутск
    Вопрос родился после прочтения http://www.termofor.ru/files/gallery/presentation/Kak_mi_proektirovali_ogon-batareiu.pdf

    А вопрос такой:
    Не проще ли было сделать двойной корпус как у всех остальных конвективок?

    Мучаюсь выбором.

    Так же не нашел инфы про КПД Ангары и т.п. приборов.
     
    Читатель , 25.11.11
    #1 + Цитировать
  2. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.581
    Благодарности:
    1.042

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.581
    Благодарности:
    1.042
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    Огонь батарея или Ангара. Конвекция стенок. Температура отходящих газов. КПД.

    Какой именно ангары?
     
    шура , 25.11.11
    #2 + Цитировать
  3. Читатель
    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    17

    Читатель

    Живу здесь

    Читатель

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Иркутск
    Огонь-батарея или Ангара. Конвекция стенок.

    МЕТА ангары http://www.kaminmeta.ru/pechikaminu/pechi

    Да вообще любая другая печь с конвективным экраном, разве не дает тот же эффект?
     
    Читатель , 26.11.11
    #3 + Цитировать
  4. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.581
    Благодарности:
    1.042

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.581
    Благодарности:
    1.042
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    Огонь-батарея или Ангара. Конвекция стенок.

    КПД Ангары-Аква, практически, может быть несколько более высокий чем у аналогов без водяного контура.
    Да, практически любая печь с конвекционным кожухом, ничем не хуже ОБ. В ОБ, на мой взгляд, это просто технологическая особенность производства...
     
    шура , 26.11.11
    #4 + Цитировать
  5. Читатель
    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    17

    Читатель

    Живу здесь

    Читатель

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Иркутск
    Огонь-батарея или Ангара. Конвекция стенок.

    Какого тогда спрашивается товарищи с Термофора заявляют кпд в 86%?

    У котла Стропува - дым около 100 оС всего, там 85!
    А тут буржуйка!
     
    Читатель , 27.11.11
    #5 + Цитировать
  6. hommar
    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    823
    Благодарности:
    180

    hommar

    Живу здесь

    hommar

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    823
    Благодарности:
    180
    Адрес:
    Екатеринбург
    Огонь-батарея или Ангара. Конвекция стенок.

    странная тема, с наездами.
    соседняя с ещё большими наездами, по этому отвечу тут...

    у ОБ ест "щели" - что позволяет увеличить турбулентность,
    которое позволяет снять ещё немного тепла...

    ну или больше воздуха перемешать, т.к. сечение получившихся "трубок" не постоянно...
     
    hommar , 28.11.11
    #6 + Цитировать
  7. Читатель
    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    17

    Читатель

    Живу здесь

    Читатель

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Иркутск
    Огонь-батарея или Ангара. Конвекция стенок.

    О чем вы? С каких это пор вещи названные своим именем являются наездом)).
    Ребята просто совравши, и пойманы "за язык".
    А...

    Щели думаю ничего не дают, 2-3% всего.
    Гораздо интереснее их решение в НормальТурбо(2) где электрогенератор гоняет воздух вентилятором. Там заявляют 80% КПД в паспорте.

    Кстати выхлоп всего ряда ОБ имеет один диаметр 120 мм. У Стропув разные диаметры к слову. Холодный выхлоп и повышенные требования к утеплению труб у всех котлов с высоким (более 75?%) КПД, пиролизники, конденсатники, Стропува та же..

    Такой математикой видно если добавить в ОБ дожиг, КПД за 100 % перешагнет легко. А если еще и диаметр выхлопа подобрать - аж жуть.
     
    Читатель , 29.11.11
    #7 + Цитировать
  8. ШевяковВладимир
    Регистрация:
    21.12.10
    Сообщения:
    320
    Благодарности:
    172

    ШевяковВладимир

    Живу здесь

    ШевяковВладимир

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.10
    Сообщения:
    320
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Москва
    Огонь-батарея или Ангара. Конвекция стенок.

    Уважаемый читатель! Я что-то не понимаю? Вы долго искали КПД на одной теме, и так не успели его найти. Тему закрыли. Потом Вы все-таки нашли свой заветный КПД уже на другой теме. И я Вас искренне поздравил с этим успехом. Но я только успел Вас поздравить, как тему опять закрыли. Прямо какая-то невезуха. И я опять за Вас переживаю. Сообщите пожалуйста: Нашли ли Вы КПД или не нашли. И можно ли нам всем Вас поздравить с таким успехом? Или еще рано? И Вы продолжаете его искать уже на этой теме? Так ищите быстрее, а то Ваши недоброжелатели закроют и эту тему. И Вы останетесь без КПД. Но еще раз скажу - я очень рад, что Вы в поиске. Кто ищет, тот обязательно найдет. В случае успеха , я Вас за ранее поздравляю. И желаю удачи и в дальнейших Ваших поисках.
     
    ШевяковВладимир , 01.12.11
    #8 + Цитировать
  9. konstruktor
    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    4.856
    Благодарности:
    7.051

    konstruktor

    Термофор

    konstruktor

    Термофор

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    4.856
    Благодарности:
    7.051
    Адрес:
    Россия, Новосибирск
    Огонь-батарея или Ангара. Конвекция стенок.

    Владимир, поиск - это прекрасно, а в споре рождается истина, поэтому позвольте кое-что пояснить...

    Темы, созданные Читателем, перенесены (как и некоторые другие) в общую тему "Печные дебаты" по инициативе модератора, исключительно ради упорядочивания информации на форуме.

    Что касается особенностей конвекторов в Огонь-Батарее - они отличаются не только наличием указанной выше щели, но и самим способом нагрева, так как имеют тепловую перемычку для прямого "выноса" тепла по металлу. Каждое ребро Батареи по одной стороне приварено к стенке топливника изнутри сплошным швом! Не на прихватках, а как единое целое.

    Это сложно с точки зрения технологии, но очень полезно с т.з. теплотехники. Порядка 3/4 тепла попадает в конвектор именно благодаря этой тепловой перемычке.

    Так что сравнивать "висячий" конвектор с "приваренным", думаю, заведомо некорректно.
     
    konstruktor , 02.12.11
    #9 + Цитировать
  10. ШевяковВладимир
    Регистрация:
    21.12.10
    Сообщения:
    320
    Благодарности:
    172

    ШевяковВладимир

    Живу здесь

    ШевяковВладимир

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.10
    Сообщения:
    320
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Москва
    Огонь-батарея или Ангара. Конвекция стенок.

    Да все я прекрасно понял. И, наверно, не только я. Только поздно. Обидно. Но "уважаемый читатель" так и не ответил. И я продолжаю за него волноваться. Как он там? Продолжает ли поиски? А тему "Печные дебаты" никак не могу найти.
     
    ШевяковВладимир , 02.12.11
    #10 + Цитировать
  11. katoleg
    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.427
    Благодарности:
    246

    katoleg

    Живу здесь

    katoleg

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.427
    Благодарности:
    246
    Адрес:
    Москва
    Огонь-батарея или Ангара. Конвекция стенок.

    Над КПД в 86 % для буржуйки даже смеяться не хочется, но фраза "Порядка 3/4 тепла попадает в конвектор именно благодаря этой тепловой перемычке" еще больше удивляет. написать по какой формуле определяют КПД для завода № 1 - оказывается очень сложно, является просто коммерческой тайной. но просчитать потери тепла щелями ребер "на прихватках" оказывается могут точно в цифрах от тепла. А указать количество тепла потраченное с пользой по отношению к затраченному теплу, составить тепловой баланс печи очень сложно? Кто-то писал недавно про надписи на заборе. кажется это был Конструктор. "3/4 тепла попадает в конвектор именно благодаря этой тепловой перемычке" не с забора списано?
    Катаев Олег
     
    katoleg , 02.12.11
    #11 + Цитировать
  12. konstruktor
    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    4.856
    Благодарности:
    7.051

    konstruktor

    Термофор

    konstruktor

    Термофор

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    4.856
    Благодарности:
    7.051
    Адрес:
    Россия, Новосибирск
    Владимир, извините, что не в тему, просто навеяло: "Ёжик, засыпая, всё думал о Лошади, как она там, в тумане..."

    forumhouse.ru/forum179/thread126380.html - Собственно дебаты.

    Олег, что Вас смутило, не понимаю. Мы сделали все расчёты ещё на этапе проектирования печи. Результаты представлены в виде статьи - "Как мы проектировали Огонь-Батарею". Что касается КПД и прочих технических данных, которые не являются тайной - forumhouse.ru/posts/3299782/
     
    konstruktor , 02.12.11
    #12 + Цитировать
  13. katoleg
    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.427
    Благодарности:
    246

    katoleg

    Живу здесь

    katoleg

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.427
    Благодарности:
    246
    Адрес:
    Москва
    Меня смущает, то что нет определения КПД - нет формулы расчета КПД - а цифры пишутся.
    Могу догадываться, что полезно затраченное тепло Вы не измеряли и не определяли, а взяли условные потери и поделили на условное полученное тепло. Но цифра содержания СО без связи с объемом дымовых газов не указывает потери с уходящими газами, на графиках СО видно как оно скачет во время топки, равномерного выделения летучих из дров (говорят не менее 2/3 тепла) нет, как и нет равномерности объема уходящих газов (100 лет назад это учитывали не только для пром. печей, но и для бытовых, пролетарских буржуек). А тепловой баланс печи сложно выложить хотя бы чешском или любом другом европейском языке?
    Катаев Олег
     
    katoleg , 02.12.11
    #13 + Цитировать
  14. ШевяковВладимир
    Регистрация:
    21.12.10
    Сообщения:
    320
    Благодарности:
    172

    ШевяковВладимир

    Живу здесь

    ШевяковВладимир

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.10
    Сообщения:
    320
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Москва
    Спасибо. Действительно не разобрался. Несомнено Ваши разработки самые лучшие. Это я понял из кратких общений с "уважаемым читателем". Как он там? Дай Бог ему здоровья и удачи. И Вам тоже.
     
    ШевяковВладимир , 02.12.11
    #14 + Цитировать
  15. Богаченков
    Регистрация:
    17.03.11
    Сообщения:
    234
    Благодарности:
    149

    Богаченков

    Термофор

    Богаченков

    Термофор

    Регистрация:
    17.03.11
    Сообщения:
    234
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Новосибирск
    Каким образом определить «полезно затраченное тепло»?

    Все известные мне методики расчета КПД печей основаны на расчете потерь, это реально, если известен состав отходящих газов.

    Потери – прямые в виде энтальпии отходящих газов (сухих и паров воды), химический недожог, механический недожог (хотя им часто пренебрегают) вычисляются на 1кг. сожженного топлива.
    Вот, например, формула для определения потерь с отходящими газами согласно EN 13240 (для упрощения, без учета механического недожога и тепла в парах воды):

    Q=(T1-T2)*C*Сp/(0,536*(CO+CO2)) - T1-T2 – разность температур газов и помещения,

    C - удельная объемная теплоемкость сухих газов, Сp – процентное содержание (по массе) углерода в топливе, СО, СО2 – процентное содержание (по объему) в продуктах сгорания окиси и двуокиси углерода.

    Что такое Сp/0,536? Будучи деленным на 100, это ничто иное, как
    1,866*Сp/100 (куб.м/кг)= Vco2 – теоретический объем двуокиси углерода в сухих газах при стехиометрическом (без избытка воздуха) сжигании 1кг топлива – посмотрите любой учебник по теории горения.

    Если в сухих газах отсутствует СО, то Vco2=Vг*СО2/100, Vг – объем сухих газов на 1кг топлива, причем, неважно, каков избыток воздуха – если мы измерим газоанализатором СО2. Поскольку в сухих газах есть несгоревший СО, а на его образование идет тот же углерод, то Vг*(СО2+СО)/100=1,866*Cp/100. Поскольку и СО также измеряется, то выражение Q=(T1-T2)*C*Сp/(0,536*(CO+CO2)) есть записанное через измеряемые параметры Q=(T1-T2)*C*Vг. Все строго физично. Теплоемкость с высокой точностью аппроксимируется в зависимости от температуры газов.

    Столь же строго учтены потери с парами воды и хим.недожог.
     
    Богаченков , 02.12.11
    #15 + Цитировать

Смотрите также