1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Однотрубная СО с ЕЦ в доме 164 кв.м

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем muddy, 23.11.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. muddy
    Регистрация:
    08.06.08
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    14

    muddy

    Живу здесь

    muddy

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.08
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Москва
    Схему здесь уже обсуждали с ув. Lyko и Legatron (см. рис ниже и обвязку котла). Вчера попробовал запустить, есть некоторые проблемы. Хотелось бы посоветоваться, с чего хоть начать.

    Получилось так, что котел мне привезли не тот, который заказывал. Ждал два месяца (проблемы у поставщика), потом предложили взять со скидкой другой, функционально даже несколько лучше. Но с точки зрения работы СО у него есть одно отличие - патрубок обратки выше сантиметров на 25. Поэтому в месте присоединения обратки к котлу пришлось сделать вертикальный участок, зауженный к тому же. Надеялся, что поскольку 2 этажа и "разгонная" труба сверху, то давления ЕЦ хватит. Есть и насос, подключил к котлу, он его включает где-то от 50 град. и выключает при достижении заданной температуры (выставлена на 70 град.). Пробовал пока с насосом, нижний обходной кран перекрыт.

    Теперь о проблемах.
    2-й и полуторный этаж нагрелись сразу (по моему, даже за счет ЕЦ), а вот с первым пока проблема ( в обоих крыльях). Труба еле теплая в правом крыле. А в левом крыле (гараже) труба нагревается сверху до уровня котла примерно. Что делать, прижимать кранами 2-й этаж?

    Можно ли в принципе все-таки это решить, не опуская котел?:faq:

    Есть ощущение,что все-таки идет завоздушивание, хотя все батареи продули кранами Маевского и всю СО делали с уклонами для выхода воздуха. Выражается это в том, что даже при включенном насосе котел нагревается до заданной температуры и выходит на "холостой" режим, а обратка при этом в котел не идет, холодная труба. Если покрутить краны у насоса, дать небольшой импульс, может вдруг начать падать температура котла, т.е. обратка пошла в котел. И звуки временами "шелестящие" идут от насоса. Может это быть от того, что вода в системе еще не прокипятилась,т.е. воздух растворенный выходит и где-то в пузыри собирается?



    P.S. Кстати, клапан термостатический для поддержания температуры обратки, специально для ТТ котлов разработанный (по описанию), пока вообще не пригодился. :(Если открыть кран сверху на трубе, идущей от подачи, то просто идет горячая вода в котел и он опять же переходит в холостой ход.
     

    Вложения:

    • схема отопления П-164.jpg
    • esbe.jpg
    muddy , 23.11.11
    #1 + Цитировать
  2. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.516
    Благодарности:
    15.684

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.516
    Благодарности:
    15.684
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    :hello: Чем отличался "порядок действий" при запуске от:
    а). Наполнение системы и удаление воздуха из радиаторов.
    б). Прогрев до 80*на подаче в режиме ЕЦ.
    в). Прикрытие кранов крыльев 2-го этажа. (ок.30*от положения "открыто").
    г). Пробное вкл. насоса.
    :faq:
     
    Lyko , 24.11.11
    #2 + Цитировать
  3. muddy
    Регистрация:
    08.06.08
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    14

    muddy

    Живу здесь

    muddy

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.08
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Москва
    а) сделали.

    б) Сразу включили с насосом (не догадался в спешке на него отдельный выключатель поставить, а котел его сразу включил, как чуть прогрелся). И до 80 град. не нагревал (а надо было сразу?), спецы из конторы по котлам выставили на 70, они котел включали по условиям гарантии.

    в)пробовал прикрывать при работающем насосе, может просто не дождался результата (живу пока в другом месте, там трое рабочих зимуют). Есть еще бойлер косвенного нагрева, может, его тоже стоило прикрыть. Смущало то, о чем я выше писал, - нагрев котла при холодной обратке, как будто где-то воздух...И затем охлаждение котла, как будто пробка ушла.

    Надо бы попробовать на ЕЦ, да боюсь раньше выходных не получится. Пока прикрыл краны 2-го этажа, завтра заеду посмотрю. Наверху быстро прогревается. И стояк, по которому вода спускается на 1-й этаж в правое крыло, весь теплый, до самого низа. А дальше горизонтальная труба плохо прогревается.
     
    muddy , 24.11.11
    #3 + Цитировать
  4. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.516
    Благодарности:
    15.684

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.516
    Благодарности:
    15.684
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Вроде все форумные "заборы" исписАл инструкцией по "деаэрации" (удаления воздуха) из СО с ЕЦ, где будет работать насос.

    б). Прогрев до 80* (min.) в режиме ЕЦ. ..Уже без обсуждений..:(

    Выключите насос и откройте все "клапана" возле него! Через неделю пробуйте, если будет желание.
     
    Lyko , 24.11.11
    #4 + Цитировать
  5. muddy
    Регистрация:
    08.06.08
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    14

    muddy

    Живу здесь

    muddy

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.08
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Москва
    Теперь буду чаще смотреть на все заборы :|:
     
    muddy , 24.11.11
    #5 + Цитировать
  6. muddy
    Регистрация:
    08.06.08
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    14

    muddy

    Живу здесь

    muddy

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.08
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Москва
    Успел все-таки сегодня на час заскочить. Значит, докладываю.

    Во первых, даже при 70 град., очевидно, бОльшая часть воздуха из т/н все-таки ушла, потому что котел работает ровнее. Первый этаж начал прогреваться, но не сильно. Наверху было 26 град., на 1м этаже - 16.

    Подключил насос через выключатель (автомат), поставил температуру на 81 град. После чего выключил насос. И система стала работать заметно лучше!

    Гараж прогрелся до конца крыла. (А не нужно ли там утеплить трубу обратки? Она там из-за обхода двери по самому полу идет метра три до санузла.)

    Тут я еще вспомнил, что из верхних крыльев вода не только через толстые трубы обратки возвращается, но и через батареи, подключенные по схеме верх-низ (последняя батарея на кухне и радиатор в котельной). В общем, впечатление такое, что даже если перекрыть у верхних крыльев краны на основных трубах обратки, им это по барабану, циркуляция продолжается через эти батареи. При этом наверху тепло с избытком, даже в полуторном этаже, где мансардный потолок до 4,5 м высотой.

    В итоге картина такая. Обратка верхнего левого крыла перекрыта вообще, циркуляция идет только через батарею котельной, тоже слегка перекрытую.

    Краны на обратках верхнего правого крыла и бойлера - на 15 град. от положения "закрыто". Последняя батарея в нижнем правом крыле, через которую возврашается т/н сверху. тоже слегка прикручена. Ну, еще покрутил батареи на втором этаже, чтобы уравновесить их по теплоотдаче. За полчаса на 1-м этаже не прогрелась только предпоследняя батарея. но уже надо было бежать. Завтра посмотрю еще раз.

    Тут еще проблема в том, что у меня пока нет дверей, а на 1м этаже вообще открытое пространство - кухня гостиная без перегородок. И теплый воздух снизу может без помех уходить наверх.

    в общем, ЕЦ - страшная сила :ogo:, остается надеяться, что с 1м этажом я смогу разобраться.:um:

    Как все-таки дальше действовать - через регулировку гидравлики или теплосъема?

    P.s. Есть еще такое предположение, что система с насосом работала хуже из-за неправильной работы обратного клапана на основной трубе обратки (на фото снизу). Мы его ставили с небольшим уклоном в сторону открывания. Не может такое быть, что насос через него закольцевался и создавал противоток обратке в этом участке трубы?
     
    muddy , 24.11.11
    #6 + Цитировать
  7. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.516
    Благодарности:
    15.684

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.516
    Благодарности:
    15.684
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Пока прикрывайте все, что ..хорошо работает.:um:
     
    Lyko , 24.11.11
    #7 + Цитировать
  8. Пятницa
    Регистрация:
    04.04.11
    Сообщения:
    3.802
    Благодарности:
    552

    Пятницa

    Живу здесь

    Пятницa

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.11
    Сообщения:
    3.802
    Благодарности:
    552
    Адрес:
    Папуа — Новая Гвинея
    У вас не ЕЦ, я уже говорил...
    Я не пойму.. у вас насос на подаче стоит или обратке? а в какую сторону он гонит? А воздух из него спускали? И это.. насос надо было на байпас поставить чрез вентили, а не напрямую..вот так, от crowes48: http://www.forumhouse.ru/threads/95109/page-40#post-3268470
     
    Пятницa , 24.11.11
    #8 + Цитировать
  9. muddy
    Регистрация:
    08.06.08
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    14

    muddy

    Живу здесь

    muddy

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.08
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Москва
    То есть как не ЕЦ, если она без насоса работает?
    Насос стоит на обратке, гонит к котлу, на фото направо.
    А разве у насоса есть какие-то воздухоотводные клапаны?
    У меня так и сделано, параллельно стоит обрат. клапан, даже два. Только боюсь, что из-за этого клапана, точнее из-за его наклона, система с насосом неправильно работает. А может, какая-то другая причина, но без насоса пока лучше.
     
    muddy , 25.11.11
    #9 + Цитировать
  10. Пятницa
    Регистрация:
    04.04.11
    Сообщения:
    3.802
    Благодарности:
    552

    Пятницa

    Живу здесь

    Пятницa

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.11
    Сообщения:
    3.802
    Благодарности:
    552
    Адрес:
    Папуа — Новая Гвинея
    1. не буду спорить..:)
    2. У вас нет эл.провода - насос пока не работает..
    3. Есть:
    http://www.vgs.ru/images/nasos14.jpg
    4. И где они стоят? Один всего обратный ставят вместо вентиля на обратке, под насосом... в то место,где у вас насос, а насос д.б. на байпасе... и с двух сторон вентили. Когда выйдет из строя насос - как вы его будете снимать не раскручивая половины обвязки котла?
    ...
    А что это за штучка -тройник с наклейкой, слева от насоса?
    ..
    muddy, это 3 трубы - все обратки? А можно как-нить нарисовать на них стрелочки куда и откуда движется?
     
    Пятницa , 25.11.11
    #10 + Цитировать
  11. muddy
    Регистрация:
    08.06.08
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    14

    muddy

    Живу здесь

    muddy

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.08
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Москва
    2. Да это фото в процессе монтажа. Сейчас все есть, насосом управляет котел.
    3. Век живи, век учись. Так скоро специалистом стану.
    4. Чтобы время не терять на рисование - все три горизонт. трубы - обратка. Движение слева направо. По трубе сверху подается подмес горячей воды из трубы подачи. Вентили стоят и сверху и по бокам насосного узла, так что проблем с заменой быть не должно. Штучка с наклейкой - термостатический клапан ESBE для ТТ котлов, с термостатом на 65 град. То есть когда температура обратки на его выходе (справа) достигает 65 град., вход гор. воды сверху перекрывается. Здесь только еще не установлен корпус клапана с тремя термометрами. (У него, кстати, свои шаровые краны со всех трех сторон.)

    На фото краны стоят в положении "ЕЦ", т.е. насос отключен. Циркуляция идет через шаровый кран Ду50 на средней трубе. Когда насос включается, этот кран закрывается. Обратный клапан есть на основной трубе (внизу) в обход всей насосной группы и второй клапан в обход самого насоса.

    Пока проблема была как раз с принудительным режимом. Что-то не так происходит... В ЕЦ все прогревается более менее равномерно, если прикрыть (не до конца) магистральные краны верхних крыльев системы.
     
    muddy , 26.11.11
    #11 + Цитировать
  12. Пятницa
    Регистрация:
    04.04.11
    Сообщения:
    3.802
    Благодарности:
    552

    Пятницa

    Живу здесь

    Пятницa

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.11
    Сообщения:
    3.802
    Благодарности:
    552
    Адрес:
    Папуа — Новая Гвинея
    У всех трех слева -направо?
    А за котлом они что - объединяются?

    Вот тут ( см. выше) как раз что-то не то... вроде как насос д.б. на общей обратке, которая уже одна идет к котлу. А у вас их три..
     
    Пятницa , 26.11.11
    #12 + Цитировать
  13. muddy
    Регистрация:
    08.06.08
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    14

    muddy

    Живу здесь

    muddy

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.08
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Москва
    Да, объединяются.

    Здесь предусмотрена работа в режимах ЕЦ и ПЦ. При ЕЦ открывается кран на средней трубе, а насос выключается. При ПЦ этот кран перекрыт, циркуляция через насос и обрат. клапан внизу (при кратковременных отключениях эл-ва).

    Кроме того, предусмотрен подмес горячей воды через термостатический клапан.
    По крайней мере так задумано.
     
    muddy , 26.11.11
    #13 + Цитировать
  14. Пятницa
    Регистрация:
    04.04.11
    Сообщения:
    3.802
    Благодарности:
    552

    Пятницa

    Живу здесь

    Пятницa

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.11
    Сообщения:
    3.802
    Благодарности:
    552
    Адрес:
    Папуа — Новая Гвинея
    Так что же вы тогда хотите..
    Насос в верхней обратке, при работе, перебивает потоки нижних двух.
    Одновременная нормальная работа 3- х сразу - невозможна.
     
    Пятницa , 26.11.11
    #14 + Цитировать
  15. muddy
    Регистрация:
    08.06.08
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    14

    muddy

    Живу здесь

    muddy

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.08
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Москва
    Вы, может, не до конца прочитали. Одновременно три и не должны работать. Когда насос включен, вторая труба перекрыта вручную краном, а в третьей стоит обратный клапан.

    Просто по первому впечатлению, без насоса лучше работает. Возможно, нужно до конца отладить баланс всех крыльев системы, а потом уже пробовать с насосом. Может быть, насос усиливает существующий дисбаланс. Или просто при таких диаметрах труб ЕЦ быстрее прокачивает такие объемы воды, чем насос. Не знаю.

    Сегодня был там, - в режиме ЕЦ 1й этаж прогрелся окончательно, правда пока все равно батареи на 2м этаже горячее. При отстутствии дверей и открытом пространстве 1го этажа - внизу 19 град., наверху 26. Котел стоит минут 15, потом включается.

    Будем пробовать дальше сбалансировать, наездами это труднее сделать.
     
    muddy , 26.11.11
    #15 + Цитировать
Статус темы:
Закрыта.