1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,83оценок: 6

Стена по советскому СНиПу в 3 кирпича или 77 см

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем victorts, 18.11.11.

  1. victorts
    Регистрация:
    10.09.11
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    0

    victorts

    Живу здесь

    victorts

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.11
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Default city)
    Добрый день,уважаемые форумчане!

    Собираемся строить коттедж в Подмосковье. Изначально думал сделать стену в 2,может 2.5 полнотелых кирпича+утепление+фасадная штукатурка. Но эта стена не будет дышать,тк для инсталляции хорошего утеплителя(типа Пеноплекс) необходима пароизоляция стены, да и сам утеплиель паронепроницаем.

    Узнал,что в Сибири и на Севере до сих пор строят жилые дома и коттеджи(см.фото), и даже десткие сады,больницы и школы по данному нормативу.

    Возможно кто-то из Вас имел дело с подобными стенами, или даже построил себе так дом. Будет ужасно интересно узнать Ваше мнение! :)

    Вопросы:

    1. Имеет ли смысл построить для себя коттедж с подобными внешними стенами,если рассматривать экологическую составляющую и комфорт проживания,а не финансовый аспект?
    2. Будет ли он достаточно теплым при наличии качественной фасадной и внутренней штукатурки, или будет необходимо избыточное отпление, что не является проблемой школ,детских садов и тд.?
    3. Данная стена относительно реальна только при использовании пустотелого кирпича,или полнотелого тоже?(Вопрос фундамента вполне решаем мощной монолитной плитой.)
    3. Можно ли заменить одинарный кирпич на двойной или полутроный(тем более в России уже стали выпускать двойной М200,33% пустотность- те соответсвует м150 полнотелому)?
    4. Правда ли,что при данной толщине стены и высоте потолка 3м+ необходимы нестандартные оконные решения(увеличение высоты окна) для сохранения комфортного уровня дневного освещения?

    (5. Знакомые живут в доме 1935г со стеной 77см. В итоге до установки стеклопакетов в -10 большая часть окон были открыты,в
    -35(редкость для москвы)- форточки и все ходили в майках. Как заменили старые деревянные окна на новые деревянные с дорогим стеклопакетом - в квартире в любой мороз Куба. Это просто размышление о новых стандартах по толщине стен и утеплении.) ;)


    С уважением,

    Виктор.
     

    Вложения:

    • 2-dom.jpg
    victorts , 18.11.11
    #1 + Цитировать
  2. valerey
    Регистрация:
    25.08.10
    Сообщения:
    2.363
    Благодарности:
    2.217

    valerey

    Живу здесь

    valerey

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.10
    Сообщения:
    2.363
    Благодарности:
    2.217
    Адрес:
    Москва
    Стена по советскому СНиПу в 3 крипича или 77см

    У меня стена 7о см. Построен в конце 80-х. Наружной штукатурки и утепления нет. Внутри - штукатурен под покраску (водоэмульсионка). Что могу сказать? Стены на ощупь прохладные. Мне кажется, что при оклейке обоями, это пройдёт. Очень сильно вымораживается через окна - блоки корявые. Тогда не покупали - "доставали". Ставили то, что удалось найти. Планирую заменить на стеклопакеты...
    Ну и главное. На отопление дома в 500 кв. расходуется 1200-1500 кубов газа, в зависимости от погоды. При нормальных окнах и балконных блоках расход, по моим подсчётам должен сократиться на 10-15%.
    P.S. Если не путаю, то по СНИПу стены в 2,5 кирпича...
     
    valerey , 18.11.11
    #2 + Цитировать
  3. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397
    Адрес:
    Кемерово
    Стена по советскому СНиПу в 3 крипича или 77см

    Чем дом больше, тем доля тепла уходящая через стены меньше.
    Тем меньше их можно утеплять.

    1 При определённых условиях смысл есть.
    2 Будет, по отоплению можете прикинуть заранее.
    3 С пустотелым расход топлива будет меньше.
    3 Можно, и нужно.
    4 Да, проёмы нужно будет немного увеличить и откосы лучше сделать косыми.
    5 Условия комфортности соблюдаются, дело в стоимости топлива и системе отопления.
     
    Winder , 18.11.11
    #3 + Цитировать
  4. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057
    Адрес:
    Кострома
    Стена по советскому СНиПу в 3 крипича или 77см

    1. Да, при многих НО.. -первое безусловно экономика.
    2. Да, также при многих НО. Повышенные потери тепла через стены можно частично компенсировать бОльшим утеплением чердака, улучшенными окнами (только уж точно не пластиковыми), грамотными решениями всех узлов (откосы, перекрытия и т.п. -там где возможны мостики холода).
    3. При пустотелом кирпиче как бы уже опять "не то" получится. Считаю что если строить экологично и "на века" -см. старые дома (не советские) -т.е. полнотелый керамический кирпич весьма посредственного качества. Поясню: черновой керамический кирпич довольно легкий -соответственно плотность меньше -теплопроводность меньше, т.е. теплее. Зато в стене нет скрытых полостей которые могут преподносить сюрпризы. А эти сюрпризы в пустотах могут свести преимущества пустотелых камней и кирпича на НЕт или даже в минуса.
    3. Я бы не стал -уже написал причину.
    4. Окна естественно должны быть больше стандартных -порядка 170см высоты и не менее 100см ширины. Откосы да -лучше косые выводить.

    ПыСы: если бы не экономика -сам бы построил себе дом чисто из кирпича -при соблюдении многих НО. Внимательно присмотритесь к каменным домам досоветского периода -это мона сказать идеал -там много нюансов, казалось бы простых и естественных но обязательных.
     
    44alex , 18.11.11
    #4 + Цитировать
  5. alecs098
    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    933
    Благодарности:
    280

    alecs098

    Живу здесь

    alecs098

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    933
    Благодарности:
    280
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Стена по советскому СНиПу в 3 крипича или 77см

    Строим до сих пор коттеджи и пятиэтажки из силикатного кирпича с цветным наружу в 2.5 кирпича. Гораздо надежнее, долговечнее, чем с пенопластами минватами. Проверенная технология десятилетиями. Поблем с теплом нету, кстати теплопотери через стены наименьшие.
     
    alecs098 , 18.11.11
    #5 + Цитировать
  6. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057
    Адрес:
    Кострома
    Стена по советскому СНиПу в 3 крипича или 77см

    Силикатный безусловно технологичнее и проще в кладке, но керамика все таки надежнее и теплее.
     
    44alex , 18.11.11
    #6 + Цитировать
  7. victorts
    Регистрация:
    10.09.11
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    0

    victorts

    Живу здесь

    victorts

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.11
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Default city)
    Стена по советскому СНиПу в 3 крипича или 77см

    Информацию взял из книги "Как построить сельский дом"(книга обалденная,там даже монолитные перекрытия уже есть!!). Фото прилагаю(простите за качество, не знаю почему так плохо получилось.(

    Там написано "толщина стены при темепературе наружного воздуха...". Как я понял до 79 года считали дома для -40,после - до -30,отсюда 2.5 кирпича а не 3. Самое интересное это "из рассчета печного отопления сельского дома"!!

    У меня на компании работает мужик из Екатеринбурга - сказал,у них там частные дома либо строят из бревна или бруса хорошей толщины , либо как раз в 2.5 обычного полнотелого или силикатного кирпича без всякого утепления уже много лет. Даже есть обычные старые деревенские "пятистенки" с такими стенами. И вроде не миллионеры строят. Выходит это чисто русская черта - строить на века,даже не имея больших денег?

    По поводу старых кирпичей - слышал от одного мужика раньше в глину клали стружку,она потом сгорала, а кирпич от этого был необыкновенно теплый,но крепкий,тк прожигали его дольше,чем сейчас. А еще был какой-то "железный" кирпич,его на цоколь и подвалы клали- и вода и сырость ему не по чем были. Получается сейчас таких кирпичей не делают? :faq:



    Пожалуйста расскажите про эти "но"! Надеюсь это не смена места проживания на Монте-Карло или Капри. :aga:
     

    Вложения:

    • 18112011125.jpg
    • 18112011126.jpg
    victorts , 18.11.11
    #7 + Цитировать
  8. Павел Б.
    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    821
    Благодарности:
    160

    Павел Б.

    Живу здесь

    Павел Б.

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    821
    Благодарности:
    160
    Адрес:
    Россия
    Стена по советскому СНиПу в 3 крипича или 77см

    У нас местное ДСК активно строит и кирпичные дома. Обычно стена несущая из кирпича затем пенопласт и снаружи в полкирпича или облицовочного или под штукатурку.
    Но построили они один пятиэтажный дом - сколько я не ходил вокруг да около во время стройки утеплителя так и не обнаружил. В пользу отсутствия утеплителя говорит так же и то что облицовочный слой точно в кирпич (а не в полкирпича) и сама стена получается: несущая - где-то в полтора может два кирпича и облицовочный слой в кирпич.
    Поскольку это официальное индустриальное строительство и понятно что дом не построишь если он не соотвествует снипу, то мой вариант ответа в данном случае что расчет теплопотерь брался комплексно а не по одним стенам и за счет большего утепления перекрытий и более мощных стеклопакетов параметры снипа были достигнуты.

    Кирпич полуторный щелевой, считаю стену из полнотелого без утеплителя даже и обсуждать не стоит - слишком "холодная" будет. Если строить однородную из кирпича то только из щелевого.
     
    Павел Б. , 18.11.11
    #8 + Цитировать
  9. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397
    Адрес:
    Кемерово
    Стена по советскому СНиПу в 3 крипича или 77см

    Оптимально в 2 кирпича двойного пустотелого 2НФ + облицовка 0,5к.:super:
    Если отопление магистральным газом, если нет - забудте и утепляйтесь как можно лучше.:hello:
     
    Winder , 18.11.11
    #9 + Цитировать
  10. DENdi
    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.748
    Благодарности:
    1.462

    DENdi

    Живу здесь

    DENdi

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.748
    Благодарности:
    1.462
    Адрес:
    Нижегородчина
    Стена по советскому СНиПу в 3 крипича или 77см

    Индустриальное строительство и ИЖС вещи все же разные.
    Во первых, чем здоровее дом, тем площадь наружных стен по сравнению с отапливаемым объемом меньше в разы:
    ИЖС 10*10*3м Объем 300м3, площадь наружных стен 120м2
    5 эт. 50*15*15м Объем 11250м3, площадь наружных стен 1950м2
    Соответственно теплопотери через стены то же меньше в разы.
    Во вторых потребуется более мощный фундамент.
    Да и стоимость как самого кирпича, так и работы по его укладке зашкаливает.
    Хоть автор и просил не касаться экономических соображений, но...: У меня друг строит в 2,5 кирпича. Строит, строит, строит. лет 10 уже. Перетаскал этого кирпича:ogo:...
     
    DENdi , 18.11.11
    #10 + Цитировать
  11. alecs098
    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    933
    Благодарности:
    280

    alecs098

    Живу здесь

    alecs098

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    933
    Благодарности:
    280
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Стена по советскому СНиПу в 3 крипича или 77см

    Керамика дороже, а насчет надежности -силикатный полнотелый не уступит.
     
    alecs098 , 18.11.11
    #11 + Цитировать
  12. victorts
    Регистрация:
    10.09.11
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    0

    victorts

    Живу здесь

    victorts

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.11
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Default city)
    Стена по советскому СНиПу в 3 крипича или 77см

    Согласен. Могу также добавить, если в поселке нет газа и надежных трансформаторов, нужно строить как можно более энергоэффективный дом. ИМХО

    По теме - нашел серьезную фирму (не сочтите за рекламу,тк. живу в москве) - строит только из кирпича. Как я понял у них эксклюзивный контракт с заводом Победа ЛСР,что наводит на определенные мысли...о скидках. :aga: Строят почти все жилые дома и коттеджи со стеной 770. Снип соблюдается,тк много домов построено в черте города. ИМХО
    Значит и сейчас строят 770 стены!
    **zagorod-st.ru/technology/brickhousebuilding**

    А насчет старых домов - на что обратить внимание? Ну расскажите пожалуйста! :|:

    Высокий цоколь, глубокий подвал, деревянные перекрытия по балкам(с опилками), потолки 4м, двойные рамы с приличным расстоянием между рамами, печка в каждой комнате на 2 стены(или 2 угла,иногда - печь в углу и большой камин), закрытый тамбур... Это информация от моей бабушки,которая до войны жила в коммуналке в старинном княжеском доме на Остоженке(старый центр Москвы). Без центрального отопления(были талоны на дрова,печку на 2 стены соседи топили через день,в мороз-одни утром,другие вечером),воды,газа. Свет- лампочка в комнату. Как эти знания применить теперь? :faq:
     
    victorts , 19.11.11
    #12 + Цитировать
  13. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397
    Адрес:
    Кемерово
    Стена по советскому СНиПу в 3 крипича или 77см

    Вот тока деревянные перекрытия не советую, это проблемное место старых домов.:hello:
     
    Winder , 19.11.11
    #13 + Цитировать
  14. Юрий В.
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    924
    Благодарности:
    399

    Юрий В.

    служба заказчика - сметы, технадзор

    Юрий В.

    служба заказчика - сметы, технадзор

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    924
    Благодарности:
    399
    Адрес:
    Новосибирск
    Стена по советскому СНиПу в 3 крипича или 77см

    Да, конечно, при отоплении магистральным газом, в нынешних ценах, наружные стены в три кирпича, да даже и в два с половиной, - вполне возможное решение, - стены холодными не будут, а стоимость "отапливания улицы" невысока. Тут скорее может быть противоречие не с комфортом проживания и не с экономикой, а с современным трендом - "зеленой" идеологией :)

    А вот печное отопление, лампочка под 4-х метровым потолком и деревянные перекрытия - на это, боюсь, у Ваших проектировщиков и строителей шансов немного :):hello:
     
    Юрий В. , 19.11.11
    #14 + Цитировать
  15. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057
    Адрес:
    Кострома
    Стена по советскому СНиПу в 3 крипича или 77см

    Вы уже многое перечислили, но не всё обязательно.
    Цоколь сильно задирать не обязательно.
    Подвал вообще не обязательное решение -просто обычно раньше были полуподвалы для прислуги или бедных слоев населения. Если этого не требовалось -смело строили с полом по грунту.
    Деревянные перекрытия -были вынужденной мерой и съедали много объема дома (толщина балок + черновые/чистовые/подшив/штукатурка и т.п.) -сейчас это не рационально и слишком дорого без каких либо преимуществ.
    Вот двойные рамы окон -это обязательно -по тонкому пластику по откосам мгновенно промерзнет если не утеплять откосы, а это не возможно без пеноплстов (а уж какие пенопласты если такой шикарный дом?)
    Печь-камин -очень полезное дополнение -хотя бы на гостиную и кухню-столовую -это и аура камина, и тепло на случай ЧП и кулинарные изыски из печи -но дорого блин:)
    Тамбур -пренепременнейшее условие -причем обычно с уровнем пола на много ниже чем в доме.
    Есть еще куча мелочей по вентиляции помещений, полов.

    А к "НО" относится в основном устройство ЖБ перекрытия -там получаются увеличенные теплопотери и может выпадать конденсат. Поэтому в этих местах нужны иные решения -либо увеличение толщины кладки (получаются карнизы -раньше тоже часто делались между этжами), либо оставлять пазухи и утеплять засыпными утеплителями (раньше шлаком -сейчас перлит, пеностекла и т.п.).
     
    44alex , 19.11.11
    #15 + Цитировать

Смотрите также