1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,96оценок: 26

Вопросы к pn2

Тема в разделе "Строительство бани", создана пользователем pn2, 13.11.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. pn2
    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    9.274
    Благодарности:
    11.258

    pn2

    парной дух

    pn2

    парной дух

    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    9.274
    Благодарности:
    11.258
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Меня периодически уговаривают написать трактат по своему банному опыту, но я терпеть ненавижу говорить как рупор в пустоту. Мне гораздо интересней отвечать конкретному человеку и на конкретный вопрос. Может быть если возникнет интерес и будут хорошие вопросы из них и можно будет собрать, что-то более менее целостное. По сему господа всё зависит от вас ;) спрашивайте.
    Сразу скажу, что я не строитель а эксплуатационщик, профессиональный парщик-массажист, по этому на чисто строительные вопросы в большинстве случаев квалифицированно ответить не смогу, а потому просто воздержусь от таких ответов, а вот вопросы планировки, эргономики парной и бани в целом, выбора печей (не только Ферингер :aga:), температурно-влажностные режимы, методы парения и пр. Это пожалуйста.
     
    pn2 , 13.11.11
    #1 + Цитировать
  2. Строю для себя
    Регистрация:
    31.05.11
    Сообщения:
    3.381
    Благодарности:
    3.273

    Строю для себя

    Drifter

    Регистрация:
    31.05.11
    Сообщения:
    3.381
    Благодарности:
    3.273
    Адрес:
    Челябинск
    Тогда начнем, с Вашего позволения...:hello:
    надеюсь, вопрос будет интересен многим.
    Мы с Вами отлично знаем, что в наших бытовых бюджетных парных влажность приборным методом не померить. С температурой вроде вопросов нет. Метод измерения "шкуркой по Рамунасу" пока неприемлим, так как шкурка неопытная. Как мне понять что у меня правильные кондиции по температуре-влажности?
    Тупо держим 60град. на уровне полка и при этом должно быть нехолодно?
    Спасибо!
     
    Строю для себя , 14.11.11
    #2 + Цитировать
  3. Vasili.S60
    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    2.083
    Благодарности:
    2.623

    Vasili.S60

    Никого не трогаю. Починяю примус.

    Vasili.S60

    Никого не трогаю. Починяю примус.

    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    2.083
    Благодарности:
    2.623
    Адрес:
    Россия
    Полки... Низ зашитый или открытый? Какие плюсы и минусы в этих вариантах?:hello:
     
    Vasili.S60 , 14.11.11
    #3 + Цитировать
  4. Строю для себя
    Регистрация:
    31.05.11
    Сообщения:
    3.381
    Благодарности:
    3.273

    Строю для себя

    Drifter

    Регистрация:
    31.05.11
    Сообщения:
    3.381
    Благодарности:
    3.273
    Адрес:
    Челябинск
    да и вообще, Ваше мнение по высоте и размерам полков, собранное в одном ответе будет интересно.
     
    Строю для себя , 14.11.11
    #4 + Цитировать
  5. pn2
    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    9.274
    Благодарности:
    11.258

    pn2

    парной дух

    pn2

    парной дух

    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    9.274
    Благодарности:
    11.258
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    О . заработало! Кто-там, кто-там, кто-там. :)]
    В общем я вполне согласен в этом вопросе с Рамуносом, цифирь это штука весьма абстрактная и вообще в бане эфемерная (мы к этому ещё вернёмся), а шкура, своя родная это так конкретно и ближе к телу ;) Какая разница опытная или не опытная шкурка? Главное что бы ей нравилось. Граничными условиями в этом деле являются 2 - дышать должно быть легко и веник за пропарку не должен высыхать. Это в идеале, в реальности конечно есть варианты, тем более, что есть печи с которыми таких кондиций практически не достигнуть, для этого случая ставим критическую отсечку, если в горле за свербило (за саднило) при дыхании то это уже кранты, слизистая сохнет, значит вы уже в баню не за здоровьем, а за понтами пришли.
    В общем случае я не говорю, что вы должны избегать экстрима ( ну как я это мог бы сказать если ошибки молодости и профессия сделали из меня сталевара можно сказать клинического ) просто всему своё время, место и свой кайф, зачем сразу на себя экстрим обрушивать, а что потом делать? Я люблю говорить что баня это смена ощущений и ещё, что в бане как и за столом градус принимаемого желательно повышать.
    Вот на эту тему в общем виде. Если говорить более конкретно, то надо и говорить о конкретной парной, т.е назовите свою печь, желательно с фотографией габариты парной, наличие и способ вентиляции, тогда с некоторой степенью приближения можно дать более конкретные рекомендации или по крайней мере направление поиска.
    По градусам поговорим позже, когда можно будет обсуждать конкретную парную.


    Кроме некоторой (не очевидной) эстетики плюсов в зашитом полоке нет.


    Опять таки сейчас могу сформулировать только общие принципы эргономики русской парной, конкретную планировку надо обсуждать для конкретного случая.
    Сначала идеальный вариант.
    1. полоки в парной должны позволять лечь всем находящимся в парной + один.
    2. место для парения должно быть одно.
    3. Высота от площадки на которой стоит пАрящий до верха полока должна быть в районе 75 см. Если подгонять под себя, то высота должна быть на уровне кулака опущенной вниз руки. ПАрящий должен иметь возможность вплотную подойти к месту парения и носки ног при этом должны иметь возможность заходить под полок.
    Ну и в русской парной чем меньше свободного пространства пола, тем лучше, потому как вы в ней вроде танцевать не собираетесь. Разумеется должно быть место разойтись, место под тазики и веники, место для ведёрка и ковшичка на подброс парку.

    Поскольку засилье "сауны" и традиции советских общаковых парных сформировали стереотип, что в парной все сидят, то в большинстве случаев приходится идти на компромисс, добавляется ступенька с высотой удобной для сиденья - 40-45 см., но она делается либо задвигающаяся на полозьях, либо в виде скамейки которую легко убрать или передвинуть. Если высота от пола до верха полока на котором парят больше 75-80 см. то делается ещё дополнительная скамейка для того, что бы было удобно стоять парящему
     
    pn2 , 14.11.11
    #5 + Цитировать
  6. Madmaxikkk
    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    2

    Madmaxikkk

    Участник

    Madmaxikkk

    Участник

    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Как вам вот такая планировка? И еще... Какая печь нужна чтобы топить парную и чтобы она отапливала хотя бы первый этаж?
     

    Вложения:

    • планировка1.jpg
    Madmaxikkk , 14.11.11
    #6 + Цитировать
  7. pn2
    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    9.274
    Благодарности:
    11.258

    pn2

    парной дух

    pn2

    парной дух

    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    9.274
    Благодарности:
    11.258
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По планировке уже отвечал в твоей теме, одно замечание, сместить дверь с улицы в предбаннике максимально вправо.
    По поводу печи с такой постановкой задачи либо кирпичная либо никакая, но под печь обогревающую первый этаж планировку надо менять.
    Впрочем под задачу обогрева всего этажа с некоторой долей риска могут подойти печи типа Изистим, Теклар, Сварожичь - металлические под обкладку кирпичом.
    Если говорить о более глобальном пересмотре концепции твоей бани, то я бы вынес тамбур на улицу, частично закрыв веранду, и удлинил моечную. тогда появился бы прямой выход на улицу из парной для желающих охолонуть в снежке например и место для "грязных" процедур типа мыльного массаже скрабов и прочих мокрых удовольствий.
     
    pn2 , 14.11.11
    #7 + Цитировать
  8. NickB
    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    3.068
    Благодарности:
    4.329

    NickB

    Модератор

    NickB

    Модератор

    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    3.068
    Благодарности:
    4.329
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сразу хочу уточнить. Веник должен быть влажным ВСЮ процедуру парения (~7 минут обычно для меня), или можно его макать в запарник при этом?
    Мы обычно за процедуру 3-5 раз макаем, стряхиваем на стены, печку и потом продолжаем парить.
    Это нормально?
     
    NickB , 14.11.11
    #8 + Цитировать
  9. pn2
    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    9.274
    Благодарности:
    11.258

    pn2

    парной дух

    pn2

    парной дух

    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    9.274
    Благодарности:
    11.258
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот пошла конкретика. Когда у тебя печка стояла без экрана это нормально и необходимо, потому как температура была немного выше оптимальной и соответственно влажность несколько ниже, но для другого варианта просто не хватало бы пару (если печь не топить) а когда она топится всё равно градус маленько выше. Теперь когда ты поставил экран, можно будет держать температуру немного ниже, а остальное добирать парком. Всё же я уже убедился, что лучшие кондиции получаются когда веника хватает на полный сеанс и без смачивания стен.
     
    pn2 , 14.11.11
    #9 + Цитировать
  10. serg-pop
    Регистрация:
    05.04.10
    Сообщения:
    223
    Благодарности:
    163

    serg-pop

    Вуглускр мышь, деревья гнулись

    serg-pop

    Вуглускр мышь, деревья гнулись

    Регистрация:
    05.04.10
    Сообщения:
    223
    Благодарности:
    163
    Адрес:
    Москва
    Добрый день! Если абстрагироваться от вопросов экологии - обработка деревянных поверхностей парной спец.составами (Супи-сауна и пр.) насколько сильно влияет на кондиции парной и ощущения в целом? Для себя пока склоняюсь к обработке стен от пола до уровня полков.

    С уважением.
     
    serg-pop , 14.11.11
    #10 + Цитировать
  11. NickB
    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    3.068
    Благодарности:
    4.329

    NickB

    Модератор

    NickB

    Модератор

    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    3.068
    Благодарности:
    4.329
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спасибо. Век живи - век учись, однако.:pioner:
     
    NickB , 14.11.11
    #11 + Цитировать
  12. pn2
    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    9.274
    Благодарности:
    11.258

    pn2

    парной дух

    pn2

    парной дух

    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    9.274
    Благодарности:
    11.258
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если убрать из рассмотрения вопрос эстетики, то не пропитанные стены работают лучше на атмосферу парной являясь буфером влаги, я ещё люблю момент, когда на прогретые сухие стены брызгаешь водой, запах появляется совершенно абалденный :)]
    Если вернуться к вопросу эстетики, то меня (лично) не торкают белые жёлтые, синие и прочие стены и лавки на которых можно только смотреть, что бы не испачкать. Моя эстетика подразумевает нечто вроде намоленой церкви - наработанную, напареную парную с бронзовыми от веников стенами.
    Если искать компромисс в этих подходах, то могу рекомендовать в отделке парной использовать термообработанную древесину, она разумеется дороже, но и значительно долговечней, плюс изначально имеет благородный коричневый тон без всяких покрытий.
    Не обратил внимание на приписку. Низ стен под полоками вполне можно покрывать экологически чистыми пропитками, но ещё лучше подполочное пространство вообще делать под кафель.


    Ну вы то правильной дорогой идёте таваищи :)]
    И главное смена власти у вас идёт ненасильственным путём.;)
     
    pn2 , 14.11.11
    #12 + Цитировать
  13. Строю для себя
    Регистрация:
    31.05.11
    Сообщения:
    3.381
    Благодарности:
    3.273

    Строю для себя

    Drifter

    Регистрация:
    31.05.11
    Сообщения:
    3.381
    Благодарности:
    3.273
    Адрес:
    Челябинск
    парилка 2 на 2,5, потолок 2,1м, печь на фото здесь:http://www.forumhouse.ru/threads/119065/page-31
    сообщение #457, будет топится неторопясь из КО. Бак навесной под гор.воду (до кипения не буду доводить), сколхозю кастрюль на трубу. Трубу 1,3метра планирую обложить камнем в сетке.
    в парной окошко (планирую)200х200, вент отверстие Ф100 (проветривание после продцедур) в верхнем венце, пол проливной. Итого вентиляция залповая либо по Басту (пока не готов сказать как будет комфортнее, скорей всего получится комбинированная)
    стены: 2 стены сосновый сруб, 2 стены сосновый шпунт 35мм+фольга+утеплитель минвата 100мм, потолок осиновый блокхаус + фольга без зазора +утеплитель 200-300мм.
    дверь в парную сосна 1600х700 с порогом 250-300мм.
    Парная совмещенная с моечной.
    Предбанник 0.9х2.0 с окном вытереться одеться
    КО 3,6х3,8, дополнительного отопления нет (эл.обогреватели возможно зимой)
     
    Строю для себя , 14.11.11
    #13 + Цитировать
  14. pn2
    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    9.274
    Благодарности:
    11.258

    pn2

    парной дух

    pn2

    парной дух

    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    9.274
    Благодарности:
    11.258
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну что можно сказать, дверки управления конвекцией имеются (кстати есть дверки в КО?), каменка закрытая ёмкость умеренная, но при наличии теплоёмкого экрана можно топить печь по интенсивней, потому пару будет достаточно и восстанавливаться камни должны успевать, особенно если к стенкам чугуний положить, высота парной не большая, значит режим только кондиционный.
    Совет такой, сначала прогреваешь стены конвекцией, ближе к концу паром, потом даёшь восстановиться каменке, проветриваешь залпово до температуры 50-55 гр на уровне сантиметров 30 над полоком и начинаешь играться паром подбирая что бы было вкусно, сначала вообще что бы пар нисколько не напрягал, только грел нежно, а в дальнейшем душа уже сама подскажет куда двигаться и где остановиться. воду в каменку лучше лить в одно место, что бы проливалась вниз. а не разгонять по верху, потом разумеется место меняешь при следующей поддаче. Между заходами залповое проветривание. Если парку с каменки будет не хватать общую температуру в парной придётся приподнять повыше.
     
    pn2 , 14.11.11
    #14 + Цитировать
  15. Строю для себя
    Регистрация:
    31.05.11
    Сообщения:
    3.381
    Благодарности:
    3.273

    Строю для себя

    Drifter

    Регистрация:
    31.05.11
    Сообщения:
    3.381
    Благодарности:
    3.273
    Адрес:
    Челябинск
    в КО дверка только вверху стенки. была идея сделать конвективный обогрев КО от банной трубы но форумчане отговорили
    http://www.forumhouse.ru/threads/111504/

    кирпичный экран в кирпич на ребро (1/4)

    Спасибо огромне за советы
     

    Вложения:

    • DSC01224 light.JPG
    Строю для себя , 14.11.11
    #15 + Цитировать
Статус темы:
Закрыта.