1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6/10 6,00оценок: 2

Выполнить ТУ 15 кВт 3 фазы, ИИК на границе

Тема в разделе "Электроснабжение", создана пользователем JustMike, 13.11.11.

  1. JustMike
    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    327
    Благодарности:
    225

    JustMike

    Живу здесь

    JustMike

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    327
    Благодарности:
    225
    Адрес:
    Москва
    Здравствуйте, уважаемые форумчане.

    Подписал ТУ на получение 15 кВт, 3 фазы, приступаю к выполнению своей части. Последнюю неделю изучаю этот раздел форума, смотрю однолинейные схемы и темы уже подключившихся людей. Узнал много полезного, но, поскольку знания в электрике у меня нулевые, возникает много детских наивных вопросов. Чтобы задавать их в одном месте решил создать эту тему.

    Исходные данные:
    ТУ - ТУ3-1.jpg , ТУ3-2.jpg .
    Столб находится в 2х метрах от границы участка.
    На границе участка установлена бытовка на которую хочется повесить принимающий шкаф с счётчиком.
    Дома нет, планируется расположить его в глубине участка.

    Планирую сделать ответвление СИПом до расчётного измерительного комплекса (ИИК), который повесить на бытовку, оттуда под землёй провести электричество до дома.

    Сейчас пытаюсь начертить однолинейную схему (как начерчу выложу в этой теме). Но уже возник ряд вопросов наверное совсем наивных:

    1) Во многих однолинейных схемах, что обсуждались на форуме, на 15кВт ставят входной автомат на 25А, а после на каждую из фаз ещё по автомату на 25А. Правильно ли я понимаю, что в этом случае при токе превышающем 25А в начале вырубится первый входящий автомат и весь дом останется без электричества? То есть до автоматов стоящих на каждой фазе дело не дойдёт? Что же делать - ставить входящий автомат с запасом (но тогда могут возражать сетевеки)? Или каким то образом можно сделать так, чтобы первыми вырубались последующие автоматы?

    2) Во большинстве схем которые я видел следующий порядок на входе: входящий автомат, счётчик, УЗО. Есть дифавтоматы совмещающие в себе функции автомата и УЗО имеет ли смысл поставить в начале один дифавтомат (перед счётчиком)? Почему-то я таких схем на форуме не видел...

    3) Вопрос по заземлению: я планировал делать TN-C-S. Сделать у бытовки заземление и получить во входящем щитке PE и N. Далее от бытовки кабель будет идти под землёй к дому. Вопрос: что правильнее вести 5 проводов или вести 3P+N а у дома сделать ещё одно заземление? (Первый вариант мне кажется более логичным).

    Думаю при подготовке однолинейной схемы возникнут и более содержательные вопросы но пока вот такие дилетантские.
     
    JustMike , 13.11.11
    #1 + Цитировать
  2. игорь47
    Регистрация:
    19.06.10
    Сообщения:
    1.213
    Благодарности:
    565

    игорь47

    Живу здесь

    игорь47

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.10
    Сообщения:
    1.213
    Благодарности:
    565
    Адрес:
    Россия
    Очень кстати создана тема. ТУ от Северных сетей аналогичные в части Заявителя. Подписал позавчера. У меня от границы участка до дома 20 метров. Хочу вводить СИПом в дом. Буду следить за темой, т.к. тоже хочу разобраться сам в схеме подключения. Но я не знаю где будет столб от сетевиков. Пока ближайшая опора в 60 м. Пока даже не понимаю смогу ли я выполнить свою часть без СО, т.к столб могут поставить до 25 м где угодно им. Как проектировать?
     
    игорь47 , 13.11.11
    #2 + Цитировать
  3. Auri
    Регистрация:
    08.02.08
    Сообщения:
    1.290
    Благодарности:
    301

    Auri

    Живу здесь

    Auri

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.08
    Сообщения:
    1.290
    Благодарности:
    301
    Адрес:
    Москва
    1) Значение тока мгновенно в любой точке цепи, по этому вырубится может любой автомат или оба сразу (зависит от чувствительности их механизмов).
    Вы ставите один вводной 3х полюсный, перед счётчиком, а в щитке групповые, 10 - 16А в зависимости от назначения группы.

    2) Диф перед счётчиком не ставят, так как его надёжность меньше обычного автомата. А поменять его гиморой так как он будет под пломбой.

    3)Вас всё равно сейчас запугают и переубедят на ТТ, так что писать про TN-C-S смысла нет. ;)
     
    Auri , 13.11.11
    #3 + Цитировать
  4. JustMike
    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    327
    Благодарности:
    225

    JustMike

    Живу здесь

    JustMike

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    327
    Благодарности:
    225
    Адрес:
    Москва
    О, сколько нам открытий чудных... :) Я же говорил, что ничего не понимаю в электрике.:|: Вы открываете мне глаза. Спасибо!
    Правильно ли я понял, что в этом случае будут сначала срабатывать автоматы рассчитанные на меньший ток? Или ток может измениться скачкообразно скажем до 40А и тогда случайным образом выбьет любой из автоматов?
    Понял. Спасибо!
    Да, я читал про TN-C-S vs TT. Но вести PE надо будет и при ТТ и вопрос остаётся: делать заземление у входа и вести 5ти жильный кабель, сделать заземление только у дома, или сделать два заземления?
     
    JustMike , 13.11.11
    #4 + Цитировать
  5. Auri
    Регистрация:
    08.02.08
    Сообщения:
    1.290
    Благодарности:
    301

    Auri

    Живу здесь

    Auri

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.08
    Сообщения:
    1.290
    Благодарности:
    301
    Адрес:
    Москва
    Если на линии будет перегрузка по току, то сработает групповой автомат, если короткое замыкание, то как повезёт.
    При ТТ, можно только у дома, при TN-C-S лучше и там и там. Разделить PEN в щитке со счётчиком, заземлить, дальше вести в дом 5тью поводами и в домашнем щитке заземлить дополнительно PE. и органисовать систему уравнивания потенциалов (если есть что с чем уравнивать :) ))
     
    Auri , 13.11.11
    #5 + Цитировать
  6. Агенс
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    295
    Благодарности:
    71

    Агенс

    Живу здесь

    Агенс

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    295
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Москва
    Добавлю из ПУЭ:
    1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система TT), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО. При этом должно быть соблюдено условие:

    Ra x Ia <= 50 B,

    где:
    Ia - ток срабатывания защитного устройства;
    Ra - суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника, при применении УЗО для защиты нескольких электроприемников - заземляющего проводника наиболее удаленного электроприемника.
     
    Агенс , 13.11.11
    #6 + Цитировать
  7. JustMike
    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    327
    Благодарности:
    225

    JustMike

    Живу здесь

    JustMike

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    327
    Благодарности:
    225
    Адрес:
    Москва
    Большое спасибо всем, кто отвечает, продолжаю задавать вопросы.

    Начал чертить однолинейную схему, пока получается так: Однолинейная схема.JPG

    Пока возникли следующие вопросы: УЗО рекомендуют делать на ток больший чем входящий автомат, на многих схемах видел, что после 25А автомата ставят 63А УЗО. Почему плохо УЗО на 40А (пока сделал его)?

    Нормально ли что в однолинейной схеме по моим ТУ я рисую только выносной щит учёта? Для упрощенной рабоче документации схема всей разводки по дому не требуется?

    Как я понял человека спасает УЗО на 30мА имеет ли смысл общее УЗО на 100? Если при проведении земляных работ повредить кабель (который планируется в земле) правильно ли я понимаю что 100мА не спасёт?

    В ТУ написаны устройства релейной защиты. Может быть для соблюдения этого пункта имеет смысл добавить ОПНы?
     
    JustMike , 14.11.11
    #7 + Цитировать
  8. Агенс
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    295
    Благодарности:
    71

    Агенс

    Живу здесь

    Агенс

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    295
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Москва
    Согласно ПУЭ, номинальный ток УЗО должен быть равен или на ступень выше номинального тока последовательного защитного устройства. Стандартом ГОСТ Р 51326.1-99 для УЗО установлено минимально допустимое значение Iпс, равное 3кА. Iпс-номинальный условный ток короткого замыкания, характеристика, определяющая надежность и прочность устройства, иногда этот параметр называют "стойкость к токам короткого замыкания". Еще, например, в технических характеристиках к УЗО серии F200 "АВВ" устойчивость к скачкам тока одинаковая для всех УЗО с номинальным током от 16А до 125А и составляет 250А. Соответственно, нет никакого смысла ставить УЗО с номинальным током на несколько ступеней выше номинального тока последовательного автоматического выключателя.
     
    Агенс , 14.11.11
    #8 + Цитировать
  9. JustMike
    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    327
    Благодарности:
    225

    JustMike

    Живу здесь

    JustMike

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    327
    Благодарности:
    225
    Адрес:
    Москва
    Несколько усовершенствовал схему: Однолинейная схема 2.JPG

    Вопрос насколько она соответствует ТУ? Можно ли считать ОПНы устройством релейной защиты? Стоит ли их ставить?

    Во втором варианте нарисовал выход для розетки и лампочки, которые хочу сделать в бытовке. Пока бытовка это и есть дом на электроснабжение которого подавалась заявка (сам дом буду строить по весне) - не вызовит ли такая схема вопросов (почему часть сети идет в ВЩУ а часть во внешнем ВРУ)?

    Буду благодарен любым комментариям по схеме.

    Совет Агенса про возможность совпадения номинального тока УЗО с автоматом услышал. Подумаю, может так и сделаю.

    И ещё вопрос сегодня общался с продавцом в магазине, тот говорит, что УЗО достаточно дорогая штука и не рекомендует её вешать в ящике на улице. Что на эту тему думают форумчане, действительно ли не стоит вешать (и как быть с тем, что написано в ТУ)?
     
    JustMike , 15.11.11
    #9 + Цитировать
  10. leletau
    Регистрация:
    27.12.10
    Сообщения:
    1.859
    Благодарности:
    5.522

    leletau

    магистр техники и технологии по электроэнергетике

    leletau

    магистр техники и технологии по электроэнергетике

    Регистрация:
    27.12.10
    Сообщения:
    1.859
    Благодарности:
    5.522
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Данные чертежи прям по Вашим ТУ
    Останется только добавить соль по вкусу :hello:
     

    Вложения:

    • ПЭ-157-ЭО-ЭМ_Page_25.jpg
    • ПЭ-157-ЭО-ЭМ_Page_39.jpg
    leletau , 15.11.11
    #10 + Цитировать
  11. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.319
    Благодарности:
    3.546

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.319
    Благодарности:
    3.546
    Адрес:
    Москва
    Косяк :) Как это вы N через ОПН подключили?)

    Почти красавчег :)
     
    SB3 , 15.11.11
    #11 + Цитировать
  12. JustMike
    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    327
    Благодарности:
    225

    JustMike

    Живу здесь

    JustMike

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    327
    Благодарности:
    225
    Адрес:
    Москва
    Схему подключения ОПН я взял из руководства по эксплуатации, которое можно скачать здесь:

    Там на всех схемах N подключается через ОПН. (Я не разбираюсь в электрике, поэтому как правильно не знаю :|:)


    Спасибо. :hello: Но, мне кажется, в моём случае здесь надо не добавлять по вкусу, а сильно убирать - дома-то у меня пока нет, а если нарисовать такую схему сетевеки ведь при осмотре захотят это всё увидеть...

    Кроме того здесь разделено - в одном щите входной автомат и заземление (с делением PEN на PE и N), а в другом счётчик. Мне хотелось все требования сетевиков выполнить в отдельном щите (на границе участка) в котором и будут все пломбы.
     
    JustMike , 15.11.11
    #12 + Цитировать
  13. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.319
    Благодарности:
    3.546

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.319
    Благодарности:
    3.546
    Адрес:
    Москва
    Чёрточки на одной линии обозначают кол-во проводов(или жил в кабеле) в линии. Так в "астре" перед АВ (нижний левый рисунок) 4 провода, а у вас на рисунке перед АВ 25А - три провода :)
    А линия по участкам какая - СИП или что? Повторные заземления есть на столбах, должны быть на каждом столбе где есть отвод к абонентам?
     
    SB3 , 15.11.11
    #13 + Цитировать
  14. JustMike
    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    327
    Благодарности:
    225

    JustMike

    Живу здесь

    JustMike

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    327
    Благодарности:
    225
    Адрес:
    Москва
    Ага, ошибку понял, спасибо. Вечером исправлю. Но тогда всё-таки получается между нулем и шиной заземления стоит ОПН?

    По участку линию думал под землёй проложить, наверное, не СИП. Про повторное заземление не знаю, когда в следующий раз поеду на участок - посмотрю.

    У меня вопрос - могут ли ОПНы считаться устройствами релейной защиты, прописанными в ТУ, соответствует ли моя схема ТУ, которые приведены в первом сообщении?
     
    JustMike , 15.11.11
    #14 + Цитировать
  15. Агенс
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    295
    Благодарности:
    71

    Агенс

    Живу здесь

    Агенс

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    295
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Москва
    Вот так подключается УЗИП на вводе в электроустановку для системы заземления TN-C-S. Хотя, если щит учета расположен на границе участка или на опоре, а дом планируете подключать кабелем в земле и дом будет находится в глубине участка, УЗИП ставить не обязательно, пустая трата денег. И еще, предохранители FU1-FU3 показанные на схеме для Вашего случая не ставятся.
     

    Вложения:

    • Ris18.jpg
    Агенс , 15.11.11
    #15 + Цитировать