1. Строите дом в Подмосковье? Нужна гидроизоляция?

    Гидроизоляция каучуковая (санузлы, кухни, бассейны, террасы, балконы, подвалы). Подарим продукцию в обмен на видео-отзыв! Пишите нам на product@forumhouse.ru
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,86оценок: 21

Утепленный пол. Проблемы с влажностью

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Думающий, 12.11.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.411
    Благодарности:
    1.377

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.411
    Благодарности:
    1.377
    Адрес:
    Московская область
    Для предметного разговора нужен разрез «пирога» Вашего перекрытия.
     
  2. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.335
    Благодарности:
    5.447

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.335
    Благодарности:
    5.447
    Адрес:
    Москва
    Касательно проблемы влажности в подполье в англоязычном инете можно найти весьма интересные материалы. По существу ее практическое решение сводится к выбору одного из двух принципиально возможных вариантов: устройство вентилируемого подполья или, наоборот, глухо изолированного от атмосферного воздуха.
    На днях посмотрел, как эту проблему трактуют американцы.
    До 2003 года их коды рекомендовали способ вентилирования как практически единственный. Площадь отверстий не менее одной стопятидесятой доли площади подполья и хотя бы одно отверстие не далее, чем 90 см от угла коробки цоколя.
    Однако сейчас после проведенных натурных исследований большинство специалистов у них считают, что вентилировать не нужно, а делать подполье наглухо закрытым. При этом критично обеспечить следующее:
    - обустроить хороший дренаж пятна застройки
    - аккуратно гидроизолировать грунт в подполье и стенки цоколя изнутри, например, п/э пленкой 150 мкм с нахлестом и проклейкой швов мастикой и скотчем, чтобы исключить проникновение водяного пара и радона из земли
    - убрать пароизоляцию между объемом комнаты и подпольем, перенеся утеплитель на внутренние стенки цоколя.
    Исследования, в частности, показали, что в случае наличия вентиляции опасность возникновения конденсата в подполье появляется прежде всего летом, когда теплый и насыщенный влагой воздух попадает в подполье и там охлаждается. При этом соотношение замеров влажности в случае вентилируемого подполья и глухо изолированного оказались 70 и 60% соответственно.
    Кому интересно почитать такие материалы в оригинале, можно взглянуть вот на этот документ с развернутыми рекомендациями специализированного исследовательского центра Advanced Energy
    http://www.advancedenergy.org/buildings/knowledge_library/crawl_spaces/pdfs/Closed Crawl Spaces_An Introduction for the Southeast.pdf
     
  3. kolos
    Регистрация:
    27.12.09
    Сообщения:
    2.488
    Благодарности:
    1.013

    kolos

    Всё будет - Колосо!

    kolos

    Всё будет - Колосо!

    Регистрация:
    27.12.09
    Сообщения:
    2.488
    Благодарности:
    1.013
    Адрес:
    Раменское
    Как то так:
    перекрытие2.jpg
     
  4. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.411
    Благодарности:
    1.377

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.411
    Благодарности:
    1.377
    Адрес:
    Московская область
    Раз у Вас сверху гидроизоляция, то снизу пароизоляцию ставить не надо. У тех, кто запирал «пирог» между двумя пароизоляторами, опыт печальный. Снизу лучше - паропроницаемую ветрозащитную мембрану. На ней и будет оседать конденсат, и капать обратно вниз. Только с «Изоспаном-А» у меня не все получилось – он еще и намокать умеет. Может попробовать «Изоспан-АМ» или «Тайвек хаусврап»?
     
  5. kolos
    Регистрация:
    27.12.09
    Сообщения:
    2.488
    Благодарности:
    1.013

    kolos

    Всё будет - Колосо!

    kolos

    Всё будет - Колосо!

    Регистрация:
    27.12.09
    Сообщения:
    2.488
    Благодарности:
    1.013
    Адрес:
    Раменское
    Так вся соль в том, что плёнка априори холоднее дерева и утеплителя и я не вижу 100% гарантии, что конденсат не найдёт дырочку и не образуется на внутренней стороне. Конденсат образуется на более холодных предметах, а не более тёплых.
     
  6. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.411
    Благодарности:
    1.377

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.411
    Благодарности:
    1.377
    Адрес:
    Московская область
    С чего бы это?
     
  7. Stased
    Регистрация:
    11.02.09
    Сообщения:
    552
    Благодарности:
    254

    Stased

    не студент

    Stased

    не студент

    Регистрация:
    11.02.09
    Сообщения:
    552
    Благодарности:
    254
    Адрес:
    Москва
    Я считаю, что если УГВ высокий надо обязательно гидроизолировать грунт пленкой. Представьте что воздух ходит в подполе, насыщается там влагой и выходит наружу... Но влага все поступает и поступает из грунта, высушить его невозможно.
     
  8. sov1178
    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.192
    Благодарности:
    3.129

    sov1178

    Строю домик

    sov1178

    Строю домик

    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.192
    Благодарности:
    3.129
    Надо бы упомянуть, что в исследовании речь о Северной Каролине с теплым и влажным климатом. Документ этот уже выкладывался.

    Для примера у нас сейчас в тени +37, влажность 19% (точка росы +9.5С) в ближайшие 10дней дождя не обещают - тут можно вентилировать во всю - высохнет все :victory:

    :hello:

    P. S. Может кому надо - калькулятор точки росы: http://planetcalc.ru/248/
     
  9. kolos
    Регистрация:
    27.12.09
    Сообщения:
    2.488
    Благодарности:
    1.013

    kolos

    Всё будет - Колосо!

    kolos

    Всё будет - Колосо!

    Регистрация:
    27.12.09
    Сообщения:
    2.488
    Благодарности:
    1.013
    Адрес:
    Раменское
    Да по определению, плёнка обладает более существенной теплопроводность, чем дерево или утеплитель.
    Там уже почти пол метра насыпного грунта, когда в июне бурили столбы, вода была на 1.2 метра.
     
  10. efh
    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.029
    Благодарности:
    5.059

    efh

    Евгений

    efh

    Евгений

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.029
    Благодарности:
    5.059
    Однако я по схожим принципам устроил подпольное пространство, а так же погреб, и забыл про сырость и конденсат. В фундаменте нет продухов на улицу, а в погребе нет вентиляции...
    Приборов точных нет, но из прогноза погоды на завтра: утром +13, влажность 100%, днем +21, влажность 61%.
     
  11. Stased
    Регистрация:
    11.02.09
    Сообщения:
    552
    Благодарности:
    254

    Stased

    не студент

    Stased

    не студент

    Регистрация:
    11.02.09
    Сообщения:
    552
    Благодарности:
    254
    Адрес:
    Москва
    Это не так. Металл и дерево - да, теплопроводность различается в 1000 раз. Пластик и дерево - сравнимо (полиэтилен выше в 4 раза).
     
  12. sov1178
    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.192
    Благодарности:
    3.129

    sov1178

    Строю домик

    sov1178

    Строю домик

    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.192
    Благодарности:
    3.129
    Я ж не говорю, что это плохо или так делать не следует. Я тоже за "изолированное" подполье (можете посмотреть мои посты в этой теме ранее) - это своего рода универсальный рецепт для решения проблемы сырости под домом. Просто в документе делается упор, что основная причина повышенной влажности в подполье это попадание теплого влажного воздуха в подполье. Для их климата это справедливо, но в бОльшей части России и Украины климат "немного" иной и такая проблема, по крайней мере в описанных в документе масштабах, отсутствует. Вообщем нужно обращать внимание на местный климат.

    Ууууу какая прелесть. У меня вчера на втором этаже было +40С - работать нереально (чердачное перекрытие еще без утепления) на солнце градусник показывал +65С, до черепицы на крыше не дотронуться. И прогноз погоды не радует однако :( http://sinoptik.ua/погода-андреевка-303000379/10-дней
     
  13. kolos
    Регистрация:
    27.12.09
    Сообщения:
    2.488
    Благодарности:
    1.013

    kolos

    Всё будет - Колосо!

    kolos

    Всё будет - Колосо!

    Регистрация:
    27.12.09
    Сообщения:
    2.488
    Благодарности:
    1.013
    Адрес:
    Раменское
    Ну да, чуть больше чем в три раза и по Вашему это не аргумент?

    Полиэтилен 0,3
    Сосна, ель поперек волокон
    0,09
     
  14. Stased
    Регистрация:
    11.02.09
    Сообщения:
    552
    Благодарности:
    254

    Stased

    не студент

    Stased

    не студент

    Регистрация:
    11.02.09
    Сообщения:
    552
    Благодарности:
    254
    Адрес:
    Москва
    Колос, Вы этого на ощупь даже не заметите. Это не значит, что на полиэтилене сконденсируется в 3 раза больше воды.
     
  15. sov1178
    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.192
    Благодарности:
    3.129

    sov1178

    Строю домик

    sov1178

    Строю домик

    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.192
    Благодарности:
    3.129
    При чем здесь выше/ниже температура? Одна температура не показатель - надо еще и влажность воздуха учитывать. Ниже температура в подполье, чем в доме (я вроде обратное не говорил), но она далека от температуры точки росы для наружного воздуха, так что можно вентилировать подполье наружным воздухом и оно будет высыхать и нагреваться. Например у меня в подполье сейчас +20С, температура точки росы наружного воздуха около 10С.
    К концу недели обещают +33 при влажности 18% - точка росы будет 5.5С. Утром влаги в воздухе немного больше, но всеравно точка росы порядка +10..+12С
    :hello:
    P. S. Опыты Думающего доказывают это на практике - включение вентиляции уменьшало влажность, а вентилировал он наружным воздухом. В американском документе подполье вентилируют кондиционированным воздухом, ибо если закачать туда воздух снаружи (например на вчера погода в Северной Каролине днем +32/74%, ночью +29/88%, точка росы около 27С), то будет только увлажнение...
     

Смотрите также:

Статус темы:
Закрыта.