1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Как оценить кол-во цемента в фундаменте

Тема в разделе "Ленточные фундаменты", создана пользователем 335280, 11.11.11.

  1. 335280
    Регистрация:
    10.10.11
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    0

    335280

    Участник

    335280

    Заблокирован

    Участник

    Регистрация:
    10.10.11
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Заказал МЗФЛ объемом 4,5 м3. Строители истратили 27 мешков цемента.
    За 5 дней крепость не набрал. Углы можно открошить рукой. Как оценить весь ли цемент использован по назначению?
     
    335280 , 11.11.11
    #1 + Цитировать
  2. yra88888
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.530
    Благодарности:
    851

    yra88888

    Юрий

    yra88888

    Юрий

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.530
    Благодарности:
    851
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область, Тосно
    :hello:Во первых на 4,5 куба мало 27 мешков по 50 кг.(при нормальном песке),во вторых нужно смотреть,какой фракции был песок,в раствор и бетон не годится мелкий и даже средний песок(чем крупнее фракция тем выше марка)и наоборот,чем мельче песок,тем больше цемента нужно сыпать,но марка всё равно снижается.Такой обьём проще было с завода привезти.
     
    yra88888 , 11.11.11
    #2 + Цитировать
  3. Profanus
    Регистрация:
    20.10.08
    Сообщения:
    1.990
    Благодарности:
    2.042

    Profanus

    Живу здесь

    Profanus

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.08
    Сообщения:
    1.990
    Благодарности:
    2.042
    Адрес:
    Москва
    Если считать 280 кг на куб, то нормально получается, если мешки по 50 кг. Другое дело что по 50 кг мешки очень поискать надо. Хорошо если по 40 кг попадутся, а то и 30- 35 кг. Так что скорее всего мешки были легче процентов на 30 как минимум и марка цемента намного ниже. Вот и результат.
    Так что очень возможно, что засыпали весь цемент, но результат неудачный.
     
    Profanus , 11.11.11
    #3 + Цитировать
  4. sepavi
    Регистрация:
    09.01.09
    Сообщения:
    1.675
    Благодарности:
    731

    sepavi

    конструктор прораб

    sepavi

    конструктор прораб

    Регистрация:
    09.01.09
    Сообщения:
    1.675
    Благодарности:
    731
    Адрес:
    Рязань
    Для самомеса норма 400 кг/м3 для вас 4.5*400=1800 кг. или 36 мешков.

    Для прочности важно количество воды в бетоне. Норма без добавок ц/в 1/0.8 с добавками 1/0.65.

    Залить вам могли что угодно, проверить особенно если заливали сейчас никак, скорость набора прочности при малых температурах низкая.
     
    sepavi , 11.11.11
    #4 + Цитировать
  5. Profanus
    Регистрация:
    20.10.08
    Сообщения:
    1.990
    Благодарности:
    2.042

    Profanus

    Живу здесь

    Profanus

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.08
    Сообщения:
    1.990
    Благодарности:
    2.042
    Адрес:
    Москва
    Очень интересно откуда такую норму взяли?!
     
    Profanus , 12.11.11
    #5 + Цитировать
  6. sepavi
    Регистрация:
    09.01.09
    Сообщения:
    1.675
    Благодарности:
    731

    sepavi

    конструктор прораб

    sepavi

    конструктор прораб

    Регистрация:
    09.01.09
    Сообщения:
    1.675
    Благодарности:
    731
    Адрес:
    Рязань
    за базу взят Файнер. Ну и корректировка на самомес. То есть планово делается 300 ну а получается где то 200.
     
    sepavi , 12.11.11
    #6 + Цитировать
  7. Profanus
    Регистрация:
    20.10.08
    Сообщения:
    1.990
    Благодарности:
    2.042

    Profanus

    Живу здесь

    Profanus

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.08
    Сообщения:
    1.990
    Благодарности:
    2.042
    Адрес:
    Москва
    Ну если сразу закладывать, что всё будут делать плохо и из плохих компонентов, то да, лучше уж добавить цемента больше.:)
     
    Profanus , 12.11.11
    #7 + Цитировать
  8. megen
    Регистрация:
    30.07.10
    Сообщения:
    172
    Благодарности:
    45

    megen

    Живу здесь

    megen

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.10
    Сообщения:
    172
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Москва
    Никак.
    Если в такую погоду заливали, то бетон плохо набирает прочность + к этому самодельный + может цемент некачественный попался.
     
    megen , 12.11.11
    #8 + Цитировать
  9. sepavi
    Регистрация:
    09.01.09
    Сообщения:
    1.675
    Благодарности:
    731

    sepavi

    конструктор прораб

    sepavi

    конструктор прораб

    Регистрация:
    09.01.09
    Сообщения:
    1.675
    Благодарности:
    731
    Адрес:
    Рязань
    не говорите ерунды, таблицы есть только для заводского приготовления. Сделать один в один на площадке неполучится, не из за плохих материалов а от отсутствия инструмента и невыдержки технологии. Вы многих знаете:
    с принудительной бетономешалкой ?
    Взвешивающих песок и щебень и цемент на каждый замес ?
    определяющих количество воды в песке. ?
    Хорошо разбирающихся в присадках, и использующих их грамотно ?
    Точно дозирующих воду. ?

    Если да то они получат марочную прочность, все остальные увы.

    Использование большего количества цемента единственный целесобразный выход.
     
    sepavi , 13.11.11
    #9 + Цитировать
  10. гелО
    Регистрация:
    30.04.07
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    118

    гелО

    ______________

    гелО

    ______________

    Регистрация:
    30.04.07
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    118
    Адрес:
    Москва
    Использовать суперпластификатор и лить меньше воды в смесь не является непосильной задачей. Для этого не требуется знать влажность наполнителя, все определяется визуально. В/Ц -0,5 вполне достижимо.
    Единственное, пластификатор не следует брать на рынках - там бурда разбавленная в непонятной пропорции. Надо брать сухой С-3 в мешках или раствор, как правило 30%, в проверенных крупных конторах.
     
    гелО , 13.11.11
    #10 + Цитировать
  11. Profanus
    Регистрация:
    20.10.08
    Сообщения:
    1.990
    Благодарности:
    2.042

    Profanus

    Живу здесь

    Profanus

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.08
    Сообщения:
    1.990
    Благодарности:
    2.042
    Адрес:
    Москва
    А на таблицах что есть гриф "Только для заводского применения?"
    Вы уж извините, но это Вы говорите ерунду. Я вообще не многих знаю из тех кто самостоятельно все делает, но из этих немногих есть люди даже с принудительной мешалкой. А уж что касается точного количества ингредиентов на каждый замес, то Вы хотите сказать, что в двух одинаковых ведрах вес песка из одной кучи отличается настолько, что это скажется на марке готового бетона?
    А самое главное, что на заводе все это соблюдено на 100 процентов?!
    Ваши высказывания понятны-раскрутить заказчика на лишний цемент или чтобы миксер заказывали на заводе, при этом всем и волокиты для Вас меньше и бабок с заказчика больше. Почитайте форум, сколько фундаментов развалилось с заводским бетоном?
    Так что есть халтура, а есть настоящая работа, и зависит от совести и квалификации исполнителя...
     
    Profanus , 13.11.11
    #11 + Цитировать
  12. ковбой
    Регистрация:
    28.04.09
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    26

    ковбой

    Живу здесь

    ковбой

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.09
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Москва
    Если мешаем сами в бетоносмесителе, то мы прежде всего должны увеличить размеры фундамента, т.к. бетон не будет единым монолитом. Хотя в данном случае, сужу исключительно по своему опыту, я делал 80 замесов в день, абсолютно один. Т.е. 40 мешков цемента в день. Объем уж точно не меньше вашего. Но на 4,5 куба я угрохал бы 32 мешка по 50 кг, а не 27.


    Не рановато ли проверять крепость фундамента? Пусть постоит зиму, весну. Если будет сыпаться, прогрунтуйте его хорошенько.
     
    ковбой , 13.11.11
    #12 + Цитировать
  13. гелО
    Регистрация:
    30.04.07
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    118

    гелО

    ______________

    гелО

    ______________

    Регистрация:
    30.04.07
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    118
    Адрес:
    Москва
    По сути темы.
    Существует метод определения содержания цемента в бетоне. Силикаты в портландцементе быстрее разрушаются и становятся растворимыми в разбавленной соляной кислоте быстрее, чем соединения заполнителя. Думаю, лаборатория при бетонном заводе вполне может такое проделать. Цена мне не известна.

    Потерю прочности по всему объему никакими "грунтовками" не компенсировать.
     
    гелО , 13.11.11
    #13 + Цитировать
  14. sepavi
    Регистрация:
    09.01.09
    Сообщения:
    1.675
    Благодарности:
    731

    sepavi

    конструктор прораб

    sepavi

    конструктор прораб

    Регистрация:
    09.01.09
    Сообщения:
    1.675
    Благодарности:
    731
    Адрес:
    Рязань
    да вы правы, но скажем пластификатор с3 в Рязани купить н проблема. С водой не промахнуться тоже надо влажность песка учитывать особенно при замесах маленькими мешалками. опять я про марочную прочность.

    считают их именно для них.

    Я хочу сказать что в маленькой мешалке с загрузкой 3-5 ведер ошибиться на 20% при закладке материала легко, скажем горка в ведре разная.

    если не допотопное оборудование то да.

    Для вас может быть странным но самодельный бетон мне выгоднее по деньгам. Тем не менее я максимально стараюсь использовать заводской (выше качество, стабильнее характеристики, одномоментная заливка)
    есть такая беда, меня самого в этом году дважды меня закопать обещали за отказ принимать плохой бетон. Проблема обычно посредники. Но бывает и завод, например в Ивантеевке. Решается закупкой бетона напрямую на узле, ну и знания необходимы.:hello:
     
    sepavi , 13.11.11
    #14 + Цитировать
  15. Vadim83
    Регистрация:
    08.02.13
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    1

    Vadim83

    Участник

    Vadim83

    Участник

    Регистрация:
    08.02.13
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Парголово
    Если самому мешать в кайф (а я например, точно люблю это дело), то надо цемент нормальный брать. Заводской. Только, чтобы ТОЧНО завод его фасовал (смотрите на координаты изготовителя), там недовеса не будет и пропорция не нарушится. и не получите цемент пополам с не известно чем. Очень актуальный вопрос. Подниму темку, так как сезон дачных строек и ремонтов все ближе.
     
    Vadim83 , 27.03.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также