Автономная система без использования инвертора 220 в

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Циркуляционные насосы 12В с магнитной развязкой между моторчиком и насосом
(никогда не протекут):
http://www.boschmotorsandcontrols.co.uk/elektromotoren/aggregate/wasserumwaelzpumpen/index.htm

Правило, диктуемое природой: хотите выжить - размножайтесь
Переложив этот посыл на технику - надо делать симметричный кластер,
active-active. Т.е. для оставшихся не многочисленных 220В потребителей
ставим пару небольших инверторов (в простейшем варианте системы),
умеющих работать параллельно (или независимо).
Тогда отказ одного инвертора не проблема для системы в целом.

 

И где в России их можно купить? Что означает "магнитная развязка"? Прочитал, что там нет сальников, а что вместо них? Чем отличаются от этих?

 

Внесу свои 5 коппеек практики
У себя на даче поставил 90ач батарею+60вт СБ через зарядное (протон) раскинул освещение на светодиодных лампочках по 3вт каждая, на комнату по 1шт ночью прекрасно хватило (думал надо будет больше, брал с запасом, стоимость ламп 340р).
Взял детям телевизор Орион с встроенным DVD от 12в размером 21дюйм (кто-то в теме говорил что 12в значит телек маленький - у нас на рынке и 29-32 дюйма от 12в взять можно, но я брал чтоб на дачу таскать было удобно и забирать с собой) стоимость 8500р.
Готовить пищу взял мал. газовый балон и 2х комф. печку. Зарядка ноута+зарядки 12в для usb(для сотовых) вообще не проблема. На улицу взял 5 автономных осветителей на солн. батареях (маленьки для дорожек в Леруа по 120р.)
Осталось решить проблему холодильника. Для инструмента и насоса есть генератор, за лето включал 10-12 раз хотя почти 2 месяца вел работы на даче.
Кратко как-то так.

 

Наверное имеются ввиду насосы с магнитной муфтой. У меня на котле такой установлен.

 

Аккумулятор чем заряжаете? И на сколько хватает при таких потребителях?

 

"Аккумулятор чем заряжаете?" в смысле? я ж пишу "+60вт СБ через зарядное (протон)" солнышко и заряжает. по поводу насколько хватает - я в 0 не разряжал, а по практике детям телевизор смотреть 5-6 часов + свет вечером вполне хватало. жили 3 дня, летом.

 

да без проблем, Bosch 0 392 022 002, ~6 200руб:
http://www.exist.ru/price.aspx?pcode=0+392+022+002

 

Виноват. В аббревиатурах заблудился. Спасибо.

 

Предлагаю обсудить другую проблему - чем прокладывать наше 12в счастье. (в смысле каких проводов будет дешего и безопасно). У меня деревянный дом, думаю проложить освещение 6мм2 а силовой модуль телевизор и музыка и т.д 10мм2. Есть у меня еще одна проблема - куда поставить аккум, с одной стороны надо в подвал (прохладно, темно и т.д.) с другой стороны - силовые потребители на 2м этаже и 20-25м от аккума до них я понимаю не есть гуд ни по цене кабеля ни по безопасности... что уважаемые спецы предложат для решения этих проблем?

 

а в ответ тишина...

 

А что вы хотите услышать? Вы поставили изобретательскую задачу - нужно уменьшить толщину проводов и одновременно уменьшить потери в них при условии неизменного напряжения в системе и отсутствии преобразования. Сечения для провода вы выбрали, значит знакомы с требованиями к проводке постоянного тока (т.е. допустимые падения напряжения в конечных точках).

Я вижу только один путь решения этой задачи - уменьшение удельного сопротивления проводника. Вариантов такого решения несколько - начиная от выбора материала проводника с проводимостью лучше, чем у меди, и кончая сверхпроводниками. Я думаю, что все эти варианты дороже увеличения сечения обычного медного многожильного кабеля.

Есть еще решение с DC-DC преобразователями. У аккумулятора повышаете напряжение до 100-200 В постоянного тока, около нагрузки уменьшаете его до 12В постоянного тока. Никаких преимуществ перед инвертором не вижу.

Варианты с преобразованием постоянного тока в переменный не рассматриваем, т.к. это решение аналогично инвертированию. Может есть другие решения?

 

Кабель - понятно что медь. Что-нть самозатухающее в двойной изоляции.

Для безопасности выбранных сечений может и достаточно, но не факт что устройства будут работать на 25м. Нужно считать падение напряжения на такой длине и таком сечении.

Дело в том, что низкое напряжение тут играет злую шутку. Падение на 1В - уже очень критично. Ведь в процентном отношении 1В - это дофига от 12В.

То есть нужно смотреть тех. характеристики потребителей. На какое напряжение рабочее они рассчитаны.

Например, считаем что аккум (если стартерный) можно разряжать не ниже 11В (или совсем чуток ниже 11, насколько помню). Допустим падение может составить 1В. Тогда чтобы устройство продолжало работать до падения на аккуме до допустимой нижней планки, устройство должно обеспечивать работоспособность при падении напряжения до 10В (или чуток ниже).

В общем, в инете есть формулы расчета падения напряжения, нужно просто посчитать для своего конкретного случая и своих потребителей.

P.S. Кстати, разводить кабель сечением 10мм2, да в жесткой изоляции - не очень приятное занятие.

 

В свое время думал. Без инвертора почти никак и глупо, ибо...

Насчет кабелей. Старая, адаптированная формула. Для постоянки.
Сечение меди (мм2) = (Амперы*длина в метрах*0,034)/(Vdrop)

Считается что более 2% терять нехорошо Итого Vdrop=12*0.02=0.24
Пусть длина будет 20 метров.
Сечение = (Амперы*20метров*0,034)/0,24вольт=Амперы*2,833

Для 12 ватт при 2% потерь сечение в 2.8мм2
Для 120 ватт (10А) сечение в 28мм2
Для 360 ватт (боже, упаси на 12 вольт и 20 метров) сечение в 84мм2 (пипец)

Допустим, что оборудование работает при падении до 11.5. Получим Vdrop 0.5 volt / 4,3%
Сократим расстояние до 10 метров.
Сечение = (Амперы*10метров*0,034)/0,5вольт=Амперы*0,68
для 12 ватт = 0,68мм2
для 120 ватт = 6,8мм2
для 360 ватт = 18мм2

На меди разоритесь

Если до скважины 20 метров, она на глубине 30 метров (в нашей местности и глубже есть), то мощность мотора не менее 360 ватт (это немного для такой глубины), 4.3% потерь напряжения (11.5 на насос).
Сечение = (30*50*0,034)/0,5=56,6мм2.
Цена такого кабеля под 10 евро/метр/жила + это же еще уличный!
Итого 1000 евро на кабель до насоса, вместо 100 евро в случае 220вольт.

За "переплату" кабеля до насоса уже можно купить простенький МАП на 2кв с аками, которые держат в себе 2квч энергии. А учитывая что DC насосы дороже, как и прочее оборудование, то выйдет дешевле купить 2 инвертора, 2 запаса батарей и ставить обычные 220 в устройства.

Весь затеянный сыр-бор имеет смысл на боле высоких (48вольт) напряжениях при наличии серийно выпускаемого оборудования. Ибо тогда сечение кабеля в 4 раза меньше. А на 12 вольт... только зарядка для телефона и ноута или решение для домика на колесах.

 

Все абсолютно верно. Вот мои мысли как раз на эту тему.

 

Все так... но как отметил Андрей А. А. "У меня сеть к даче подведена." ... ключевое замечание. Когда у меня будет подведена тогда и я не буду "зарядкой ума" заниматься... А пока к телевизору с dvd 12в (опробованному уже) взял рессивер Триколор на 12в (макс 24вт). Я думаю освещение+телевизор+"зарядка для телефона и ноута" не потребует очень толстых проводов. Ограничу потребителей 20А автоматом (240вт=30вт"телевизора"+24вт"рТриколор"+90вт"ноут"+100вт свободных их прежде всего на освещение, а телефоны по ночам можно заряжать). Для остального есть 6.2 квт генератор. А там глядишь когда либо линии подведут или наука шагнет вперед) Кстати, автоматы на перемеенку будут на постоянке работать?