1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Автономная система без использования инвертора 220 в

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем Николай 1, 09.11.11.

  1. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.306
    Благодарности:
    912

    Николай 1

    ГЕНЕРАТОР ИДЕЙ

    Николай 1

    ГЕНЕРАТОР ИДЕЙ

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.306
    Благодарности:
    912
    Адрес:
    Москва
    Интересно рассмотреть достоинства и недостатки автономной системы, где не будет
    применяться инвертор на 220в, а все потребители будут питаться только от источника
    постоянного напряжения (аккумулятор) 12 или 24 в.

    Достоинства 12в системы:
    1) нет опасности смертельного поражения электротоком
    2) не нужен дорогостоящий, капризный и не надежный элемент системы -инвертор 220в
    3) отсутствуют наводки 50 гц
    4) более высокая надежность системы

    Недостатки:
    1) значительно более толстые провода
    2) приборы рассчитанные на 12-24в почти всегда дороже приборов на 220в

    Теперь посмотрим, на что мы можем рассчитывать при построении такой системы.

    В продаже есть насосы для воды работающие от 12 вольт (мембранные и роторные),
    мембранные насосы могут создавать давление более 6 атм, что вполне достаточно для системы водоснабжения.
    Найти надежный (без щеток) циркуляционный насос на 12 вольт мне не удалось, здесь нужно подумать чем его можно заменить.
    В принципе и коллекторный двигатель достаточно надёжен, но вот возиться с заменой щеток мне что-то не хочется.

    Освещение светодиодное, светодиоды можно без особых проблем подключить к АКБ.
    Телевизоры с питанием 12в найти не проблема, а так же в продаже есть компрессорные холодильники объемом более 100 л и работающие от 12в и 24в.
    Есть и морозильники абсорбционного типа на 12 в, которые имеют макс. температуру морозильной камеры - 18 град, что вполне достаточно.
    Так же есть в продаже электрочайники на 12 и на 24 вольт, объемом 0,75л.
    Есть СВЧ печь на 12-24 в, есть пылесос 12 вольт.

    А вот найти стиральную машину на пост. напряжение 12-48 вольт мне не удалось, здесь как всегда мне придется применять талант изобретателя. :)

    В принципе, пока не вижу особых проблем для построения системы на 12-24 вольт.

    Ваше мнение о такой системе?
     
    Николай 1 , 09.11.11
    #1 + Цитировать
  2. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    11.601
    Благодарности:
    8.586

    Андрей-АА

    Разработчик электронных систем

    Андрей-АА

    Разработчик электронных систем

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    11.601
    Благодарности:
    8.586
    Адрес:
    Новая Москва
    Автономная система без использования инвертора 220в.

    Мое мнение по таким вопросам Вы, Николай, давно знаете:)] - считать надо...
    К тому же: если начинать новую жизнь, типа все бросить, выйти в поле и молвить громовым голосом "Здесь будет сеть на 24 Вольта!", то - можно. А если уже оброс техникой на 220В, то с ней-то что делать?
    Ну, а если отвлечься от всего этого, как Вы это любите делать:), то - да, конечно, для автономки 24В (не 12) самое оно. Правда ТВ будет маленький, стирать вручную, а воду - ведрами вытаскивать. А в остальном, прекрасная маркиза все хорошо...:):hello:
     
    Андрей-АА , 10.11.11
    #2 + Цитировать
  3. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    4.232
    Благодарности:
    2.081

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    4.232
    Благодарности:
    2.081
    Адрес:
    Москва
    Автономная система без использования инвертора 220в.

    "Их есть у меня!":)] См. здесь

    По поводу системы на постоянном токе - есть еще вариант с разводкой на 48В и установкой DC-DC преобразователей на 12В в каждой розетке. Решаем таким образом 2 задачи - уменьшение толщины проводов и падений на них, а также стабилизацию напряжения в розетке, т.к. обычно такие преобразователи работают в широком диапазоне входных напряжений. Минус, естественно, их стоимость, но на ток до 3-5 ампер есть дешевые серийные сборки.
     
    Leo2 , 10.11.11
    #3 + Цитировать
  4. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.306
    Благодарности:
    912

    Николай 1

    ГЕНЕРАТОР ИДЕЙ

    Николай 1

    ГЕНЕРАТОР ИДЕЙ

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.306
    Благодарности:
    912
    Адрес:
    Москва
    Автономная система без использования инвертора 220в.

    1) Не обрастать тем, что не нужно. :)]
    2) водоснабжение будет вообще без проблем, ничего ведрами таскать не придется.
    3) со стиркой -разберемся, невелика проблема. В конце -концов, только для стирмашины можно поставить инвертор 24/220.

    Продавцы постоянно пропагандируют системы на 220в, совершенно не рассказывая потребителям о низковольтных системах.
    А потребитель думать не хочет и не любит, поэтому и берет то, что ему предлагают.
    Поэтому приходится рассказывать людям и о других вариантах энрегоснабжения, может кому-нибудь это и пригодится.
    А "генераторы идей" это штучный товар, немного их в нашем Отечестве... :(

    Очень хорошо, что такие насосы есть.
    А может и стиральную машину на 12-24в привезете?
    С преобразователями 48/12 пока связываться не хочу, проще, дешевле и гораздо надежнее проложить более толстый провод.
     
    Николай 1 , 10.11.11
    #4 + Цитировать
  5. Investor
    Регистрация:
    29.09.09
    Сообщения:
    191
    Благодарности:
    15

    Investor

    Живу здесь

    Investor

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.09
    Сообщения:
    191
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Тольятти
    Автономная система без использования инвертора 220в.

    Я правильно понимаю - По сути 220 необходимо только для стир машины и для строительных инструментов( и то не всех)?
    Вопрос - мониторы компьютерные сложно переделать на слаботочку?
    Еще вопрос - Неужели в природе не существуют стиралки на 12-24в? В тех-же кемперах(прицеп-дачах, автодомах), коих выпускается очень много.
     
    Investor , 10.11.11
    #5 + Цитировать
  6. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.306
    Благодарности:
    912

    Николай 1

    ГЕНЕРАТОР ИДЕЙ

    Николай 1

    ГЕНЕРАТОР ИДЕЙ

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.306
    Благодарности:
    912
    Адрес:
    Москва
    Автономная система без использования инвертора 220в.

    Да, по сути так и есть.
    С мониторами не знаю, но ведь все переносные компы работают от пост. напряжения, их даже переделывать не нужно.
    Лично мне на данный момент нужна только стиральная машина, в остальном низковольтная система вполне понятна и привлекательна.
    Все бытовые приборы на пост. напряжение наверняка есть (стиральные машины тоже), просто к нам их мало привозят наверное из-за невысокого спроса на такое оборудование.
     
    Николай 1 , 10.11.11
    #6 + Цитировать
  7. Investor
    Регистрация:
    29.09.09
    Сообщения:
    191
    Благодарности:
    15

    Investor

    Живу здесь

    Investor

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.09
    Сообщения:
    191
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Тольятти
    Автономная система без использования инвертора 220в.

    Не смог я найти в интернете русскоязычном упоминания о стиралках 12/24 вольта.
    А может пойти по другому пути - если накладно использовать стиралки 220В мощные(пусть и удобные) из=за стОимости инвертора, то может начать пользоваться пусть менее удобными, но маленькими стиралками мЕньшей мощности и емкости?
    Типа такой http://www.electroklad.ru/product_25799.html
    120 ватт мощность. Пусть пусковая в три раза больше - 360. Инвертор нужен мАаааленький и намного дешевле 3-киловаттного.
    Наверняка есть и хорошостирающие, но маломощные(стирающие 1-2 кг белья).
    Чем не выход?
     
    Investor , 10.11.11
    #7 + Цитировать
  8. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    11.601
    Благодарности:
    8.586

    Андрей-АА

    Разработчик электронных систем

    Андрей-АА

    Разработчик электронных систем

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    11.601
    Благодарности:
    8.586
    Адрес:
    Новая Москва
    Автономная система без использования инвертора 220в.

    Кстати, Николай, а как насчет питания электро-инструмента?
     
    Андрей-АА , 10.11.11
    #8 + Цитировать
  9. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.306
    Благодарности:
    912

    Николай 1

    ГЕНЕРАТОР ИДЕЙ

    Николай 1

    ГЕНЕРАТОР ИДЕЙ

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.306
    Благодарности:
    912
    Адрес:
    Москва
    Автономная система без использования инвертора 220в.

    Вообще нет проблем.
    Любая аккумуляторная дрель 12в, 24в работает от постоянного напряжения.
    Когда в такой дрели кончается АКБ, выкидываете его и включаете от основного комплекта АКБ.
    Таких дрелей-шуруповертов как грязи, например вот здесь
    http://www.makitapro.ru/Akkumulyatornye-dreli-shurupoverty-c22.html

    Вот аккумуляторные перфораторы Бош
    http://www.promtrest.ru/catalog/accumulator/acc_puncher/

    Вот ещё множество всякого "вкусного" аккумуляторного инструмента:
    http://makita-online.ru/catalog/74

    Единственный минус - этот электроинструмент дороже обычного электроинструмента именно из-за использования в нем аккумулятора.
    Однако если же найти такой же инструмент без АКБ (например бу), то он будет значительно дешевле.
    Думаю, что и это не проблема.
     
    Николай 1 , 10.11.11
    #9 + Цитировать
  10. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.306
    Благодарности:
    912

    Николай 1

    ГЕНЕРАТОР ИДЕЙ

    Николай 1

    ГЕНЕРАТОР ИДЕЙ

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.306
    Благодарности:
    912
    Адрес:
    Москва
    Автономная система без использования инвертора 220в.

    У всех систем электроснабжения в которых используется инвертор 220в есть один, но весьма существенный недостаток: при отказе инвертора выключается ВСЁ оборудование.
    Представьте ситуацию когда зимой у вас выходит из строя инвертор, а циркуляционные насосы обеспечивающие работу батарей или теплых полов запитаны от него.
    И отопление заканчивается... А при -25 это особенно "приятно".
    Если же циркуляционники запитаны напрямую от АКБ, то только при выходе из строя АКБ (или источника энергии) возможна аварийная ситуация.
    Убирая инвертор из системы мы тем самым ликвидируем одну из причин создания аварийной ситуации.

    Если же из системы убрать и АКБ, то надежность системы повысится до максимально возможной, так как в таком варианте выйти из строя может только источник энергии (например СБ) или потребитель (например насос).

    Но и в самом простом варианте (источник-потребитель) наверное понадобится некая схема управления.
    Однако эта схема управления будет простой и поэтому её можно спроектировать очень надежной, так что отказов в такой системе будет минимум.
     
    Николай 1 , 11.11.11
    #10 + Цитировать
  11. vlad220
    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    1.243
    Благодарности:
    285

    vlad220

    Читаю то, что интересно

    vlad220

    Читаю то, что интересно

    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    1.243
    Благодарности:
    285
    Адрес:
    Москва
    Автономная система без использования инвертора 220в.

    :hello:, приветствую.
    ИМХО, система на основе постоянного тока ограничена по возможностям :).

    Вы правы, но эта проблема решается резервированием инвертора :).
    Резервный инвертор необязательно должен быть мощным :no:.

    В файлах привожу свою схему электроснабжения дома.
    Инверторы могут работать по одному и в паре.
    Переключения инверторов ручное, но недолго сделать автоматическое.
    2 года была полная автономка, потом добавилась сеть 380 в.
     

    Вложения:

    • Схеиа.jpg
    • Инверторы.jpg
    vlad220 , 11.11.11
    #11 + Цитировать
  12. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    11.601
    Благодарности:
    8.586

    Андрей-АА

    Разработчик электронных систем

    Андрей-АА

    Разработчик электронных систем

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    11.601
    Благодарности:
    8.586
    Адрес:
    Новая Москва
    Автономная система без использования инвертора 220в.

    Как-то Вы, Николай, слишком осторожно об этом говорите:).
    Явно сами побаиваетесь такой схемы (без инвертора и АКБ). Идея, конечно, красивая, но, к сожалению, слишком дорогая.
    Предположим, есть у Вас (из источников электричества) СБ, ВГ и гена на ДВС. Навскидку (если СБ и ВГ стоят не миллионы рублей), гене придется трудится очень и очень часто. А это - огромные затраты на топливо и амортизацию гены.
    Таким образом, либо Вы реализуете очень красивую идею "без АКБ и инверторов" и платите жуткие деньги за этот макияж, либо делаете автономку, как сейчас принято - но за минимально возможные деньги...:hello:
     
    Андрей-АА , 11.11.11
    #12 + Цитировать
  13. vlad220
    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    1.243
    Благодарности:
    285

    vlad220

    Читаю то, что интересно

    vlad220

    Читаю то, что интересно

    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    1.243
    Благодарности:
    285
    Адрес:
    Москва
    Автономная система без использования инвертора 220в.

    Полностью поддерживаю :).
     
    vlad220 , 11.11.11
    #13 + Цитировать
  14. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.306
    Благодарности:
    912

    Николай 1

    ГЕНЕРАТОР ИДЕЙ

    Николай 1

    ГЕНЕРАТОР ИДЕЙ

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.306
    Благодарности:
    912
    Адрес:
    Москва
    Автономная система без использования инвертора 220в.

    На счет осторожности это Вы зря, бояться мне пока нечего. :)
    Я даже тему специально открыл " Автономный дом без использования АКБ в системе энергоснабжения", где довольно подробно всё описал -
    http://www.forumhouse.ru/threads/120671/

    В этой системе "гены-ДВС" нет вообще, стоимость вполне приемлимая, надежность высокая, однако комфорта минимум.
    Уровень комфорта на сегодняшний день это и есть самая большая проблема при реализации подобной схемы.
    В остальном - глобальных проблем не вижу, всё решаемо, потихоньку двигаюсь в этом направлении.
     
    Николай 1 , 11.11.11
    #14 + Цитировать
  15. usergey
    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    1.510
    Благодарности:
    827

    usergey

    Живу здесь

    usergey

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    1.510
    Благодарности:
    827
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Автономная система без использования инвертора 220в.

    Добавлю еще 5 копеек.

    Есть энергосберегающие лампочки на 12v dc в обычном цоколе E27. Потребляет 1А и светит как 60ватка. Стоит 800руб. Встроена защита аккумов от переразряда. Заявлен ресурс в 10тыс часов.
    Есть светодиодные лампочки в галогеновском цоколе на 12V DC.
    У меня теми и другими освещение в гараже сделано.

    Хотел выбросить дрель-шуруповерт с убитыми аккумами на 20В, но оказалось она прекрасно работает и от 12В.

    Для ноутбуков есть блоки питания с питанием от 12V DC. КПД выше чем при питании через инвертор 220В.

    В целом же для автономного дома считаю что все это баловство и лучше все же поставить нормальный ИБП на 2-3кВт с питанием от 2-4 тяговых аккумов, с созданием отдельной ветки электропитания по дому для критичных потребителей.
    Нормальные ИБП могут при разряде аккумов запустить генератор, а также подпитываться от солнечных батарей.

    Пусть КПД ниже, но заморочек меньше.

    По поводу железа - есть российский мап энергия, но их народ ругает за низкую надежность. Мол, устают в сервис отправлять то и дело.

    Есть гораздо более надежные импортные девайсы, но с более высоким ценником.
     
    usergey , 13.11.11
    #15 + Цитировать