1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Поверка водосчётчиков

Тема в разделе "Жилищно-коммунальное хозяйство", создана пользователем Protasevich, 03.12.10.

  1. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.440
    Благодарности:
    9.706

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.440
    Благодарности:
    9.706
    Адрес:
    Москва
    Если бы Вы были чуть-чуть повнимательнее, то заметили бы, что выделенные жирным шрифтом слова были внесены законом 254-ФЗ от 22.07.2014 г., который вступил в силу только через 180 дней после его опубликования, т. е. 22.01.2015 г.

    Читайте внимательнее.

    Вот и я о том же. Не установлена для меня, как для потребителя, такая обязанность.

    Продолжим:
    Это очень трогательно, но буквально абзацем выше сказано:
    Например, мои приборы учёта ХВС и ГВС введены в эксплуатацию задолго до вступления в силу 254-ФЗ и даже до его опубликования.

    Кроме того согласно п. 14 названных правил:
    Нет здесь ни слова о не поверенном счётчике.
    Может всё-таки 354 Постановление читать начнём? Ну его, это 776...:)
     
  2. demetrodon
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.679
    Благодарности:
    1.040

    demetrodon

    Живу здесь

    demetrodon

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.679
    Благодарности:
    1.040
    Адрес:
    Новосибирск
    Если бы вы были внимательнее, то заметили бы, что ЭТО ПОСТАНОВЛЕНИЕ ВАС НЕ КАСАЕТСЯ ВООБЩЕ (как гост на бензин никчему вас не обязывает, например).
    Вы ПЕРЕДЕРГИВАЕТЕ! ЭТИМ законом для вас ВООБЩЕ никакие обязанности не устанавливаются, и что? Это не значит, что вас не касаются другие законы.

    Да, и что? Ну был косяк в законе, вы могли установить прибор который считал бы объем в... Галлонах. И со ссылкой на процитированное вполне могли-бы требовать принимать от вас показания в галлонах. ПОВЕРЯТЬ прибор вы были-бы всёравно обязаны!

    Так читайте!:
    "По истечении интервала между поверками либо после выхода приборов учета из строя или их утраты, если это произошло до истечения межповерочного интервала, приборы учета, не соответствующие требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, подлежат поверке либо замене на новые приборы учета."
    Прибор учета с истекшим межповерочным интервалом считается неисправным (см.п.14б)- И, кроме законов (написанных Хоркиными и Кобзонами, Карелиными, и т. д.), есть куча ТЕХНИЧЕСКОЙ литературы! И вы, кроме нежелания видеть законов касающихся именно вас, ещё и чисто техническую сторону вопроса оспариваете, похоже на то, что вы бы спорили с тем, что 2х2=4 так как не находите НПА, где это написано.
     
    Последнее редактирование: 17.09.15
  3. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.440
    Благодарности:
    9.706

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.440
    Благодарности:
    9.706
    Адрес:
    Москва
    Очаровательно.
    Я вообще-то спрашивал каким НПА устанавливается моя обязанность, как потребителя, проводить поверку счётчиков. Вы приводили некие цитаты в ответ, а теперь заявляете, что это это были не те цитаты.

    Вот и прошу Вас в третий раз привести цитату, которая говорит об установлении обязанности для потребителя проводить поверку своего прибора учёта ХВС и ГВС.

    Щас по моей щеке покатится слеза умиления, чесслово. :aga:
    Мы вообще-то в правовом разделе, так, на секундочку. И здесь высказывания про косяк в законе не канают, уж извините.

    Не хочу Вас расстраивать, но техническая литература никогда не относилась, не относится и не будет относиться к НПА. Так что, оставьте её в покое.

    Читаю, а Вы похоже нет.
    В этой цитате:
    речь идёт о двух типах счётчиков: не прошедших поверку и вышедших из строя. Первые надо поверить, а вторые заменить. Надеюсь, Вы не станете тут доказывать, что вышедший из стоя (равно "неисправный") счётчик можно поверить. Так вот, в п. 14б речь идёт о вышедших из строя (неисправных) счётчиках, а не о не поверенных.

    Это где Вы такое прочитали?
     
  4. demetrodon
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.679
    Благодарности:
    1.040

    demetrodon

    Живу здесь

    demetrodon

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.679
    Благодарности:
    1.040
    Адрес:
    Новосибирск
    Эта фраза касается ПРИВЕДЕННОГО ВАМИ НПА! Так что- опять передергиваете и подтасоввываете, всё остальное,
    - В смысл то хоть чуть чуть вникайте!- Не поверенные приравниваются данной фразой к неисправным.

    Вас тот закон не касается! Я вам это говорил два раза, а вы это говорили- ТРИ! И косяк там есть- очевидно. И что? К вам, как к потребителю, отношения не имеет.
    Вы, очевидно, юрист (или сочуствующий :))... но, поймите- читать законы без понимания АЗОВ того о чем эти законы- бесполезно. Вы читаете закон касающийся метрологии- изучали такую науку? Не- так изучайте- вопросы отпадут, знать не хотите что такое метрология...
    С вас НПА где написано что 2х2=4 иначе...
    :hello:
     
  5. Караванбаши
    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    9.216
    Благодарности:
    3.767

    Караванбаши

    Живу здесь

    Караванбаши

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    9.216
    Благодарности:
    3.767
    Адрес:
    Москва
    Есть П/П 776, обязывающее абонента размещать приборы учета воды.
    Далее есть прямое трактование о поверке приборов по истечении межповерочного интервала:

    По истечении интервала между поверками либо после выхода приборов учета из строя или их утраты, если это произошло до истечения межповерочного интервала, приборы учета, не соответствующие требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, подлежат поверке либо замене на новые приборы учета. Эти положения распространяются в том числе на приборы учета холодной воды, горячей воды и тепловой энергии в составе горячей воды, используемые для определения количества холодной и горячей воды, тепловой энергии в составе горячей воды, подаваемой в помещения многоквартирных домов и жилые дома.

    Ну а дальше просто. Счетчик принадлежит абоненту, раз сей прибор изначально обязали иметь и прописали алгоритм? Установка, эксплуатация, поверка, ремонт и замена узлов учета осуществляются в следующем порядке:
    Принадлежит. Кто должен прибор обслуживать? Естественно его владелец.
     
  6. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.440
    Благодарности:
    9.706

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.440
    Благодарности:
    9.706
    Адрес:
    Москва
    Видите ли, обязать что-то делать гражданина можно только федеральным законом, а никак ни постановлением правительства. Вообще, постановления устанавливают только порядок проведения той или иной процедуры. Чему, собссно, в частности, и посвящено 776 ППРФ. Поэтому оно не может устанавливать каких-либо обязанностей для гражданина. О чём и свидетельствует приведённая не раз цитата:
    А что значит "не соответствующие требованиям"? Ответ на этот вопрос надо искать в 102-ФЗ на который очень любят ссылаться гаврики, которые наперебой предлагают провести поверку счётчиков и утверждают, что это делать обязательно. Так вот, как мы уже выяснили ранее, речь об учете энергоресурсов пошла в законе только с 22.01.2015, а до этого времени вопрос поверки приборов учёта воды никаким боком не относился к требованиям законодательства РФ о единстве измерений, поэтому не мог им регламентироваться. Как-то так.
    Плюс к этому, в 776-ПП абзацем выше есть очевидные слова:
    На этом простом основании полагаю, что гражданам, установившим приборы учёта до 22.01.2015 можно слать лесом всех желающих поверить их счётчики.

    ЗЫ. Кстати, даже 261-ФЗ "Об энергосбережении..." устроен таким образом, что не содержит обязанности для физлиц устанавливать счётчики. Наоборот, этим ФЗ установлена обязанность для управляющих и ресурсоснабжающих компаний провести соответствующую работу среди населения "под страхом" административной ответственности. Вам просто объясняют, что это экономически выгоднее - дешевле.
     
  7. Караванбаши
    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    9.216
    Благодарности:
    3.767

    Караванбаши

    Живу здесь

    Караванбаши

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    9.216
    Благодарности:
    3.767
    Адрес:
    Москва
    Ошибаетесь исполнение постановления правительства является обязательным, бо сие акт исполнительного органа государства, наделенного широкой компетенцией по управлению общественными процессами.
    Кроме того в том же самом акте есть например прямое указание в некоторых случаях на установку скажем прибора учета сточных вод. Т. е сие уже не порядок, а прямое указание.

    Что касаемо не соответствие требованиям, то есть друга я фраза, про которую вы забыли и которая опять таки толкующая недвусмысленно:
    По истечении межпроверочного интервала. А Интервал указан в паспорте изделия.
    Ну и что? Сие есть в постановлении правительства и если в одном законе чего то нет, то смотрим НПА в котором это что то имеется.
     
  8. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.440
    Благодарности:
    9.706

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.440
    Благодарности:
    9.706
    Адрес:
    Москва
    Для кого оно обязательно, тот пусть и исполняет. ;)

    Там много чего есть, только к гражданину-потребителю это отношения не имеет.

    Ещё раз повторяю: никакая техдокументация никогда не устанавливала, не устанавливает и не будет устанавливать прав и обязанностей для граждан. Права и обязанности гражданина установлены в Конституции и ограничиваться могут только федеральными законами, а никакими не паспортами к водосчётчикам.

    Максимум, что Вы можете попытаться отыскать в НПА - это ответственность гражданина за использование неповеренного счётчика.:hello:
     
  9. Караванбаши
    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    9.216
    Благодарности:
    3.767

    Караванбаши

    Живу здесь

    Караванбаши

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    9.216
    Благодарности:
    3.767
    Адрес:
    Москва
    Ну вы уже договорились до прямого отказа исполнять НПА. Тогда смысл дальше спорить?

    Еще раз повторяю в постановлении прямо указывается о размещении АБОНЕНТОМ приборов учета, а в данном случае абонент и есть гражданин.

    Дальше там прямо указывается о межповерочном интервале, а коль в постановлении самих цифирей нет, то интервал берется из из паспорта. Причем сие согласно:
    Обязанность проведения поверки средств измерений, в том числе индивидуальных приборов учета (ИПУ), установлена статьей 13 Федерального закона от 26 июня 2008 года № 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений».

    Поверка ИПУ выполняется по истечении межповерочного интервала. Межповерочный интервал определяется предприятием – изготовителем и в обязательном порядке указывается в паспорте ИПУ.
     
  10. Караванбаши
    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    9.216
    Благодарности:
    3.767

    Караванбаши

    Живу здесь

    Караванбаши

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    9.216
    Благодарности:
    3.767
    Адрес:
    Москва
    Конституция РФ, Статья 115
    Статья 115
    1. На основании и во исполнение Конституции Российской Федерации, федеральных законов, нормативных указов Президента Российской Федерации Правительство Российской Федерации издает постановления и распоряжения, обеспечивает их исполнение.
    2. Постановления и распоряжения Правительства Российской Федерации обязательны к исполнению в Российской Федерации.
    3. Постановления и распоряжения Правительства Российской Федерации в случае их противоречия Конституции Российской Федерации, федеральным законам и указам Президента Российской Федерации могут быть отменены Президентом Российской Федерации.
     
  11. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.440
    Благодарности:
    9.706

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.440
    Благодарности:
    9.706
    Адрес:
    Москва
    А Вы понимаете разницу между обязанностью совершить некое действие и установлением порядка совершения этого действия?
    Не надо подменять понятия - порядок проведения выдавать за обязанность.

    :)
    Где там в п. 3 сказано о постановлении правительства?
     
  12. Караванбаши
    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    9.216
    Благодарности:
    3.767

    Караванбаши

    Живу здесь

    Караванбаши

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    9.216
    Благодарности:
    3.767
    Адрес:
    Москва
    Права и свободы никто не ограничивает. Это первое.
    Ну а второе смотрим пункт 2 статьи 115.

    Конституция РФ, Статья 115
    Статья 115
    1. На основании и во исполнение Конституции Российской Федерации, федеральных законов, нормативных указов Президента Российской Федерации Правительство Российской Федерации издает постановления и распоряжения, обеспечивает их исполнение.
    2. Постановления и распоряжения Правительства Российской Федерации обязательны к исполнению в Российской Федерации.
    3. Постановления и распоряжения Правительства Российской Федерации в случае их противоречия Конституции Российской Федерации, федеральным законам и указам Президента Российской Федерации могут быть отменены Президентом Российской Федерации.
    Софистика, поскольку: Дословно:

    4. Приборы учета воды, сточных вод размещаются абонентом(обязанность разместить)

    5. Коммерческий учет холодной воды, горячей воды, тепловой энергии в составе горячей воды, сточных вод осуществляется:
    а) абонентом,
    (обязанность посчитать при помощи ИПУ)
     
  13. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.070
    Благодарности:
    18.567

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.070
    Благодарности:
    18.567
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Можете ссылку дать на законодательство? Это некоторым гражданам казалось, что так безопаснее ездить. А когда их воровать стали, с разбитием стёкол, то ГАИ просило не делать этого (это тоже на всякий случай для понимания сюжета... ;)).
    Разницу назовите...
    Так и ничего... Вы так кичитесь выученным словом, что даже суть боитесь назвать.
    Вам после проведения поверки выдают "свидетельство"... Хотя чего я собственно.
     
  14. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.440
    Благодарности:
    9.706

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.440
    Благодарности:
    9.706
    Адрес:
    Москва
    Ну-ну. Если Вы не понимаете разницы между этими двумя понятиями, то спорить далее действительно не имеет смысла.

    А с этим никто и не спорит. Речь вообще-то идёт о другом.
    Я уже 6 лету веду этот учёт и на протяжении всего этого времени счётчики показывают примерно одни и те же величины (± 0,5 куба) каждый месяц. Так с какого перепугу кому-то может придти в голову, что счётчик обязательно надо поверить? Но, если даже кому-то и придёт такая мысль в голову, то милости прошу, приходите и поверяйте, но только не за мой счёт. Моя УК считает точно также, поскольку всё это время спокойно принимает показания для расчёта стоимости водоснабжения.
     
  15. Караванбаши
    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    9.216
    Благодарности:
    3.767

    Караванбаши

    Живу здесь

    Караванбаши

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    9.216
    Благодарности:
    3.767
    Адрес:
    Москва
    Может хватит словоблудия? Я ведь привел конкретные цитаты из НПА, которые согласно статье 115 Конституции обязаны исполняться на территории РФ. Т. е написано что абонент размещает ИПУ, значит должен разместить. А вы мне взамен голые слова.
    На основании постановления правительства, которое указывает прямо на межпроверочные интервалы, а также на основании ФЗ о единстве измерений.
    Что касаемо кто должен поверять, то тут вообще все просто. Счетчик ваша собственность и следить за ней будете вы, а не федеральный дядя.