1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Чем и как лучше и дешевле утеплить такой каркасник?

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем Nilotpala, 08.11.11.

  1. Nilotpala
    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    222
    Благодарности:
    73

    Nilotpala

    Живу здесь

    Nilotpala

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    222
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Бор
    Здравствуйте!
    Вопрос реально к практикам. Теоретиков типа "мечтатель-фильмогляд", "логически-мыслитель" или "я сам себе вот так думаю делать" Уважительная просьба воздержаться от комментариев.

    Есть строящийся дом каркасный 5 х 4 с жилой мансардой (детская), кухней и комнатой на 1 этаже.

    Обвязка (и так получилось что и основа пола) - брус 150 х 100 мм (плашмя - то есть основание - сторона 150 мм, а "высота" под утепление = 100 мм) - поверх OSB-3, пенофол и шпунт пола 40 мм (сейчас уже в курсе, что сделано неправильно, но изменять ничего уже нет возможности). Расстояние между лагами пола варьируется в пределах +/- 55-60 см. Почему "варьируется"? Этот домик - моё первое детище. В жизни никогда не занимался ничем подобным, все свои 30 годков просидев за компом в поту вёрстки... И соответственно в этом творении изрядно накосячил - как в неуслежении за монтажом фундамента из винтовых свай (закуртили неровно как по высоте в паре мест, так и при укладке обвязки раскрылись множественные косяки "профи" из "Ф**" - в итоге дом имеет неровности так скажем и кривизну...), так и торопливость начинающего строителя - из чего и последовало впоследствии незнание основ и неумение реализовывать задуманное ГРАМОТНО... Научен опытом и исправляюсь :) Ну и плюс был помощник "с опытом строительства" из местных... Ох, больная тема пьянства на стройплощадке... Был "уволен" восвояси...

    Итак, лаги пола - на расстоянии "гуляющем" но в среднем 55-60 см. Опорные стоки каркаса - тот же брус 150х100 мм, так мною называемые "промежуточные стойки каркаса" - 100х50 мм с ну просто разнящимся расстояние в режиме "неопределённости" (куда попало - туда ставили) Крепление где на усиленные, а где на обычные уголки всё - тоже вразброс и безолаберно (самому мне бесконечно стыдно, так что уж не критикуйте поверх, хорошо? :|: )

    Далее - фермы крыши - 100х50 доски, несплошная обрешётка необрезной доской, кровля - волнистый профнастил поверху рубероида.

    Домик обшит сперва OSB-3 9,5 мм, а поверх него - необрезной доской внахлёст - как мы с женой назвали "дикий сайдинг" :aga:

    Пол уже настлан в доме (так было необходимо. Долго объяснять почему, да иэто личное...) - так что утеплять предстоит из-под низа... Цоколь не зашит у фундамента и НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ (!) - так что Вы уж рекомендуйте пожалуйста исходя из этих данных как и что, хорошо?

    Мной изначально предполагалось утепление 100 мм KNAUF Thermo Roll 044, но сейчас я сомневаюсь... Ибо дом для ПМЖ семьи с ребёнком. Отопление - печное БРЕНЕРАН на 100 кубов. Электричества не будет принципиально. Освещение свечное, кухня на печи. Водопровода нет, вода вся в баке над дизайнерской раковиной с выносным ведёрком в тумбе.

    Так вот собственно в чём и вопрос - чем утеплить экономичнее и практичнее одновременно такой мини-дом с учётом, что он строится для ПМЖ?

    У меня сейчас стоит вариант:

    ВЕЗДЕ нашить как дополнение горизонтально брусок 50х50 и утеплить в таком порядке (от внешней стороны) -

    1. на OSB изнутри слой ПЕРГАМИНА П-250,
    2. маты KNAUF Thermo Roll 044 в 2 слоя по 50 мм вертикально + ещё 50 мм горизонтально.
    3. ОНДУТИС R Термо 25 (с фольгой который внутри между плёнок).
    4. брусок 50х50 мм вертикально (вентзазор)
    5. Необрезная доска вразбежку (то есть не сплошняком 1 слой, а потом между досками поверх ещё досками) - в стиль внешней отделки и из-за ограниченности бюджета (даже хвойная кагонка сорта "С" нам оказалась огого не по карману :( )

    А пол наверное утеплить ПСБ-С-25 в те же 100 мм + запенить щели и зашить снизу наверное необрезной доской или обрезками OSB и потом всё равно поприжать досками...

    Ну и перекрытие думаю тоже утеплить всё тем же КНАУФ Термо Рол 044 но уже слоем только в 100 мм...

    Сейчас правда задумываюсь, не соединить ли технологии - например утеплить все стены и фронтоны ЭКОВАТОЙ самому - то есть ручным монтажом, а всё остальное - кнауф, как задумывалось. Но прихожу в замешательство - фирма-поставщик эковаты мне рекомендует упорно стены утеплять в 200 мм и не объясняет подробностей почему именно такая толщина... А мне кажется, что 150 будет вполне предостаточно с такой то плотностью... Что Вы подскажете?

    Окна у нас рамы деревянные двойные зимние. Все окна на солнечных сторонах. Дверь тож деревянная, но постоянно "клинит" её - подтёсывал рубанком - всё равно таж история... Думал ещё подтесать, но боюсь что при солнце будет уже щель...

    Чем Вы подскажете нам дверку утеплить тоже - чтобы зимой было более-менее нормально жить там круглосуточно?

    Вот, собственно, и всё наверное... Очень жду Ваших комментариев! Если получится - выложу фото этого позорища...

    С Уважением, Александр (можно просто Саня :) уж не на столько я стар и не star, чтобы мне особо то "выкать")

    Спасибо!
     
    Nilotpala , 08.11.11
    #1 + Цитировать
  2. Nilotpala
    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    222
    Благодарности:
    73

    Nilotpala

    Живу здесь

    Nilotpala

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    222
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Бор
    Вот... фото "детища" :|:
     

    Вложения:

    • Домик внутри без утепления.jpg
    Nilotpala , 08.11.11
    #2 + Цитировать
  3. Nilotpala
    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    222
    Благодарности:
    73

    Nilotpala

    Живу здесь

    Nilotpala

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    222
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Бор
    ещё... (что-то не догоняю как тут вставлять сразу много фото... выбираю 4, а размещается 1...)
     

    Вложения:

    • Экстерьер домика.jpg
    Nilotpala , 08.11.11
    #3 + Цитировать
  4. Nilotpala
    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    222
    Благодарности:
    73

    Nilotpala

    Живу здесь

    Nilotpala

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    222
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Бор
    ааа, вроде разобрался :) фотки у меня были огромными :aga: Сейчас всё подрихтую...
     

    Вложения:

    • 1 этаж.jpg
    • Готовый пол.jpg
    • Домик - вид сбоку.jpg
    • Вид снизу на фронтон, крышу и часть пола мансарды.jpg
    • Домик - вид спереди.jpg
    • Дыры в полу у стены.jpg
    • Обзор кривизны беспорядочности в домике стоек из окна.jpg
    • Подшивать крышу собираюсь OSB-3 + доска поверх неё потом.jpg
    Nilotpala , 08.11.11
    #4 + Цитировать
  5. Nilotpala
    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    222
    Благодарности:
    73

    Nilotpala

    Живу здесь

    Nilotpala

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    222
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Бор
    Ну и ещё маленько...
     

    Вложения:

    • Вынос и напуск крыши 50 см (уголок наверху уже покрасили))) Акватекс Тик Без воска).jpg
    • Дверь. Вход.jpg
    • Двойная (опорно-скользящая) стропильная система. Крепление нижних углов на самодельных винтах.jpg
    • Пришиваю доску пола у стены к обвязочному брусу.jpg
    • Счастливый хозяин-строитель))).jpg
    Nilotpala , 08.11.11
    #5 + Цитировать
  6. Nilotpala
    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    222
    Благодарности:
    73

    Nilotpala

    Живу здесь

    Nilotpala

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    222
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Бор
    Ребят, бюджет на утепление сильно ограничен...
    Ну МАКСИМУМ 40 000 рублей... МАКСИМУМ (!)

    И надо бы так, чтоб возни немного было ("справится даже начинающий строитель" :aga: ), максимально хорошо было утеплено (ну ясно, что по этой сумме "хорошо" наверное понятие такое хм... но всё таки), как бы обезопаситься от грызунов нам тоже, от "водопадов конденсата" внутри домика, чтоб был он (утеплитель) и пожаробезопасен насколько возможно - отопление, не забывайте, печное (хоть пишут что Бренеран поверхности не нагреваются так, что обжечься можно, но всё таки... тут же пишут что не располагать менее чем на метр от стен из горючих материалов). Важно, чтобы на улице, соседи максимально не были осведомлены происходящим в домике :) Равно как и сын 4-летний у себя в мансардном этаже тем, что ночами творится на 1 этаже :aga: :|: :son:

    Быть может что-то посоветуете нам и по отделке помещений - так чтобы 101 кв.м отделать примерно максимум в 16 000 рублей? (лучше бы меньше конечно... :|: )

    И на второй этаж что лучше полом постелить - бюджетный вариант и чтоб возни поменьше... Нам необходимо за весну-лето до осени дом максимально подготовить к первой зимовке... Ах да! Ведь для определения толщины теплоизоляции необходимо наше месторасположение... Это деревня в примерно 50 км от Нижнего Новгорода...
     
    Nilotpala , 08.11.11
    #6 + Цитировать
  7. Ilya1975
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    111

    Ilya1975

    Живу здесь

    Ilya1975

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    111
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Боюсь замерзнете с 10 см утеплителя. Для наших широт по Снипам ставят 15-20 см, а есть компания Умный дом, которая строит сейчас образцово-показательный домик, который не будет подключен ни к каким коммуникациям (т.е. электроэнергия из солнечных батарей, отопление с тепловым насосом), которая на утепление стен закладывает 25 см, а на кровлю аж 30.

    Конкретные марки утеплителей уж не буду вам рекламировать, стекловата тоже возможный вариант, тем более в рамках маленького бюджета.
     
    Ilya1975 , 08.11.11
    #7 + Цитировать
  8. Nilotpala
    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    222
    Благодарности:
    73

    Nilotpala

    Живу здесь

    Nilotpala

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    222
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Бор
    Доброго дня Вам!
    Я там видимо забыл что ли иль не понятно выразил мысль - я думал по началу о 100 мм, но потом переработал идею... Там вроде бы описан "пирог" стены :|:

    "У меня сейчас стоит вариант:

    ВЕЗДЕ нашить как дополнение горизонтально брусок 50х50 и утеплить в таком порядке (от внешней стороны) -

    1. на OSB изнутри слой ПЕРГАМИНА П-250,
    2. маты KNAUF Thermo Roll 044 в 2 слоя по 50 мм вертикально + ещё 50 мм горизонтально.
    3. ОНДУТИС R Термо 25 (с фольгой который внутри между плёнок).
    4. брусок 50х50 мм вертикально (вентзазор)
    5. Необрезная доска вразбежку (то есть не сплошняком 1 слой, а потом между досками поверх ещё досками) - в стиль внешней отделки и из-за ограниченности бюджета (даже хвойная кагонка сорта "С" нам оказалась огого не по карману )

    А пол наверное утеплить ПСБ-С-25 в те же 100 мм + запенить щели и зашить снизу наверное необрезной доской или обрезками OSB и потом всё равно поприжать досками...

    Ну и перекрытие думаю тоже утеплить всё тем же КНАУФ Термо Рол 044 но уже слоем только в 100 мм..."

    -----
    Да! чтобы Вам время не тратить, вот инфа по KNAUF Thermo Roll 044:

    (см. картинку)

    Если его уложить слоем в 150 (!) мм, последним слоем перекрыв все "мостики холода", слоем горизонтально поверх предыдущих вертикальных двух и + добавить пароизоляцию ОНДУТИС R Термо 25 вот такой:

    Наиболее эффективный и экономичный пароизоляционный двухслойный материал, изготовленный на основе полиэфирной пленки и покрытый с внутренней стороны металлическим (алюминиевым) напылением. Металлический слой защищен полимерным составом, предотвращающим появление на поверхности царапин и иных дефектов, вызванных механическими повреждениями.

    Ондутис R Термо относится к энергосберегающим пароизоляционным материалам, сохраняющим тепло внутри помещения, препятствующим промерзанию и увлажнению стен, появлению грибка на деревянных поверхностях и коррозии на металлоконструкциях.

    И плюс вентзазор и отделка доской 25 мм изнутри - тоже будет паршивенько, да? :faq:
     

    Вложения:

    • KNAUF Thermo Roll 044 - технические характеристики.jpg
    Nilotpala , 08.11.11
    #8 + Цитировать
  9. Nilotpala
    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    222
    Благодарности:
    73

    Nilotpala

    Живу здесь

    Nilotpala

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    222
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Бор
    :) Я знаю об этом проекте... Но у меня иной вариант

    Так что, такого утеплителя как у меня указан будет достаточно ПРИ ПЕЧНОМ ОТОПЛЕНИИ (а не тепловой насос или коллекторы...) и указанном устройстве дома - как Вы думаете?


    :|: Вы можете не "рекламировать", а РЕКОМЕНДОВАТЬ - ИЗ ОПЫТА РЕАЛИЙ ;)

    Проверьте пожалуйста "пирог" стены - всё ли верно там указано?
     
    Nilotpala , 08.11.11
    #9 + Цитировать
  10. wintdm
    Регистрация:
    04.12.10
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    54

    wintdm

    Живу здесь

    wintdm

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.10
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Москва
    На мой взгляд самый бюджетный вариант-это стекловата.
    Лично я у себя так делал. 1 этаж бревно, 2 и чердак-каркас.
    1 этаж (от внеш к внутр.): бревно мин 24 см, изоспан (если не ошибаюсь; плёнка ветро-, влаго-, водо- непроницаемая, их много разных вариантов, в Леруа около 1000 руб за 70 кв. м.), стекловата Изовер 5 см, снова плёнка, затем вагонка. При -25 на Новый год в комнате работал только конвектор 1000 Вт на 23-25 град С. :)
    На 2 этаже (от внеш к внутр): блок-хаус, изоспан, 2-3 см утеплителя где типа экструдированного пенополистирола, где (не знаю названия) нечто гибкое похоже на резину с полимером, изоспан, доска 2 см, изоспан, 15-20 см стекловаты, изоспан, вагонка.
    Делал частями, поэтому такой пирог с разной начинкой и появился.
    По вате: брал все в магазинах, в Леруа продаётся Изовер, в Оби - Урса. Живу на Юго-Западе, поэтому Оби почти по дороге, и по 1-2 рулону брал иногда там. По использованию больше понравился Изовер. Слои легко разделяются, ровные, вата однородная, почти без запаха. Этим летом купил последний рулон в Оби. Запах от него стоял какой-то ... ну-у-у-у очень специфический. Замотал плёнкой, бросил на неделю в сарай, думал выдохнется. Хорошо что утеплял 2 этаж с чердака. Размотал-чуть не задохнулся, хотя в комнате почти не чувствовалось.
    P.S. По утеплению понял одно-лучше один раз утеплить нормально, что бы дом тепло держал, чем потом локти кусать, переделывать и винить .. (по выбору :))
    Успехов. Если что, пишите! :hello:
     
    wintdm , 08.11.11
    #10 + Цитировать
  11. Sport
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    1.291
    Благодарности:
    331

    Sport

    студент

    Sport

    студент

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    1.291
    Благодарности:
    331
    Адрес:
    Москва
    Остыньте.

    Если Вы не знаете, то СНиП - это "Строительные нормы и правила". Они, в отличие от Ваших мечтаний, не высосаны из пальца.
    Вы сами уже сделали невозможными для нормального
    (нормальный - это "сделанный по нормам", иными словами, "сделанный для нормального зимнего проживания", которое Вам абсолютно необходимо по причине наличия маленького ребенка)
    утепления:
    а) Крышу
    б) Стены
    в) Пол (о котором, правда, написали).
    Изучайте ГОСТы, СНиПы, и, если хватит ума и воли выдавить из себя глупого мечтателя, то к следующей весне Вы уже будете знать, с чего именно Вы начнете, и за летний сезон (при указанном бюджете) что-то одно поправите:
    а) или крышу
    б) или стены
    в) или пол

    О ПМЖ с ребенком зимой на пару-тройку лет забудьте. Ребенок - не виноват!
     
    Sport , 08.11.11
    #11 + Цитировать
  12. Nilotpala
    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    222
    Благодарности:
    73

    Nilotpala

    Живу здесь

    Nilotpala

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    222
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Бор
    Точно! Абсолютно согласен! Спасибище ОГРОМНОЕ за рекомендацию!

    Мой выбор постоянно почему то по неким "очучениям внутрях" :aga: клонится в сторону 3-х слоёв Кнауфа по 50 мм (в итоге 150 мм). Но "что-то смущает" в плотности... НО... на днях примерял куртки - ехать на объект холодно, у нас уже снег во всю... Так вот, напялил одну камуфляжную зимнюю с плотным утеплением из искусственного меха, все дела, плотная ткань и полная экипировка - с армии осталась снайперская куртка... Вышел на улицу - ну вроде ничего... И возвращаясь в квартиру, заметил стааааренькую юношескую на синтепоне... Взвесил на руках - фу ты ну ты, не сравнить, как пух она прям... Да и плащёвка какая то беее, но одел... Вы знаете, как будто бы ничего не одел - такая лёгкая, приятная, как пух... А вот выйдя на улицу, буквально обомлел - вней очень-очень тепло и не продуваемо! :)

    Вот как тут это объяснить? ;) Или в одежде человека всё иначе, нежели в одежде дома - всё для того же человека...? :)

    Я к чему это... Может быть и кнауф со своими 10-11 кг/кубометр в 3 слоя с соблюдением всех правил по мембранам, вентзазорам и т.п. тоже будет так же эффективен как "лёгкая словно пух" (как кнауф кстати была по ощущениям :aga: ) куртка из детства... :|:


    Остыньте Вы... с нижеизложенным хамством...
    Где Ваш ответ по существу? Что мне слова без Вашего обоснования?

    Ну распишите свой "пирог" и своё представление - по СНиПам и по ГОСТам, но на "живом примере"... ПРЕДЛОЖИТЕ наконец, РЕКОМЕНДУЙТЕ, но не поучайте жить!...
     
    Nilotpala , 08.11.11
    #12 + Цитировать
  13. Nilotpala
    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    222
    Благодарности:
    73

    Nilotpala

    Живу здесь

    Nilotpala

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    222
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Бор
    :aga: а из чего они высосаны? :|:

    И на каких основаниях, на каких испытаниях, на чьих телах в конце концов они просчитаны?

    Здесь, в этой теме, не об этом речь... Вы на своём реальном опыте можете что-то мне рекомендовать реальное ПО МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНОМУ УТЕПЛЕНИЮ данной конструкции? Или Вы будете мне утверждать, что "так нельзя жить"? Но ведь живут люди и в 100 мм Технолайта и с 3-мя детьми на ПМЖ при печном отоплении...

    Суть здесь не в том - да, я могу и уже посоветовался с ними, но у меня чуть иная ситуация - поэтому и выложил фото конструкции... Мне нужен подходящий под неё именно максимально возможный вариант - учитывая все "неровности" и погрехи моего исполнения - что в данном случае убедт уместнее всего использовать для утепления?

    При чём тут "ребёнок не виноват"? Вы о чём вообще? Давайте пожалуйста более по существу, не умничайте :|:

    Есть реальный опыт и множества реальных семей жизни (СЧАСТЛИВОЙ и кстати ЗДОРОВОЙ) в каркасниках, названных снипами и гостами как "для сезонного (лишь) проживания" ;) И знаете, если бы Вы смогли преподнести мне достоверно и определённо информацию о том, что тот же Роклайт будет здесь очень уместен или очень кстати например ПСБ-С-25 - несмотря на все трудности и проблемы с монтажом этих теплоизоляционных материалов, я бы взялся за это - как взялся за постройку данного сооружения "впервые в жизни" ::

    Но сейчас все мои "соображения" и "ощущения" склоняются к нескольким вариантам... И мне немного сложно, сказывается усталость после летних работ на участке и, поверьте, изучения и СНиП и ГОСТ (ознакомления точнее будет более верным определением :) - ну это как у всех наверняка...) сейчас точненько определить фронт дальнейших работ так, чтобы сделать всё по максимуму верно - пусть и в СКРОМНЫХ рамках моих возможностей (о них если уж так хотелось нахамить, можно было бы прежде расспросить подробнее ;) )

    Поэтому я, собственно, и обратился к профессионалам, к коим Вас, любезный со своими грубостями, и Ваш "ответ" не отношу...
     
    Nilotpala , 08.11.11
    #13 + Цитировать
  14. wintdm
    Регистрация:
    04.12.10
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    54

    wintdm

    Живу здесь

    wintdm

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.10
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Москва
    "Мой выбор постоянно клонится в сторону 3-х слоёв Кнауфа по 50 мм (в итоге 150 мм)."

    Умоих соседей каркасник от Зодчего. Какой-то "Балчуг". Заявленное утепление стен - 20 см мин вата. Итог (на эти выходные до заморозков): в большой комнате стоит печь-варочная панель, бюджетная, вечером тепло, к утру + 10. У меня Бутаков-студент, утром +18 на 1 этаже. (1 этаж 2 комнаты и 2 этаж 2 комнаты, здесь теплее).
    Так что если собираетесь встречать Новый год на даче - комбинируйте и утепляйтесь. На мой взгляд 20 см утеплителя - минимум!
     
    wintdm , 08.11.11
    #14 + Цитировать
  15. floyd
    Регистрация:
    30.10.08
    Сообщения:
    332
    Благодарности:
    245

    floyd

    Живу здесь

    floyd

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.08
    Сообщения:
    332
    Благодарности:
    245
    Адрес:
    Казань
    Саня, а мне нравится твой максимализм (выбирайте большие цели - в них сложнее промахнуться, фраза, кстати, с нашего форума), классный русский (и это в деревне), острый язык на грани фола. Всё получится!
     
    floyd , 08.11.11
    #15 + Цитировать

Смотрите также: