1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 1/10 1,00оценок: 1

Пиролизный котёл длительного горения "BLAGO" - 2

Тема в разделе "Твердотопливные котлы и горелки", создана пользователем blago, 06.11.11.

  1. blago
    Регистрация:
    27.06.09
    Сообщения:
    2.833
    Благодарности:
    548

    blago

    Живу здесь

    blago

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.09
    Сообщения:
    2.833
    Благодарности:
    548
    Адрес:
    поселок городского типа Приволжский
    Сообщение от georgnsk
    Возражения чисто технические:
    1) Котел твердотопливный(не газовый, не дизельный), а теплообменные трубы установлены горизонтально, что приведет к их засыпанию зольными частицами и ухудшению параметров ТО и котла в целом.
    2) ТО(теплообменник) разорван на две части(зачем-х.з.), части соединяют полостью имеющей огромную площадь на которую будет давить вода, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
    3) Стенки ТО не являются внешними стенками котла, отсюда проблемы с осмотром и т.д., кроме того это приводит к необходимости иметь ещё одну внешнюю стенку с теплоизоляцией от дымовых газов.
    4) Ну и пожалуй, на конец. По средине ТО расположена полость в которой находятся концы всех труб ТО, полость глухая, т.е. визуально не видно, а тем более электродом(горелкой) как заварить концы.


    Возражения тоже чисто технические.
    1. Котёл действительно твёрдотопливный. И трубы установлены горизонтально, что действительно приведёт к их засыпанию зольными частицами и ухудшению параметров ТО и котла в целом. А прочистные дверцы для чего. Возьмите ёршик и прочистите.
    2. ТО разорван??7, ТО состоит из двух частей и боковые стенки из сплошного листа. Высота теплообменника 500 мм. Представьте мне расчёты как будет давить вода, "со всеми вытекающими отсюда последствиями. "
    И далее, наличие достаточного количества воды в объёмном измерении позволяет не вскипать котлу и служит как ТА.
    3. Да, действительно, стенки ТО не являются внешними стенками котла. Теплообменник и предусмотрен съёмным, чтобы его легко можно было снять, провести техосмотр и вновь установить. Если где нужно, подварить.

    Как хорошо общаться на технических терминах, чем слушать словесные
    выпады.
    Переношу графические иллюстрации сюда, чтобы было понятно о чём идёт речь.

    P.S. Окончание первого тома темы на этой странице.
     

    Вложения:

    • image012 (2).jpg
    • image001.jpg
    blago , 06.11.11
    #1 + Цитировать
  2. litstamp
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    12

    litstamp

    Участник

    litstamp

    Участник

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Набережные Челны
    Может изменить компоновку, и дверь будет одна и теплообменник вертикально поставить можно.
     
    litstamp , 06.11.11
    #2 + Цитировать
  3. blago
    Регистрация:
    27.06.09
    Сообщения:
    2.833
    Благодарности:
    548

    blago

    Живу здесь

    blago

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.09
    Сообщения:
    2.833
    Благодарности:
    548
    Адрес:
    поселок городского типа Приволжский
    Если поставить теплообменник вертикально, то дымогазы махом вылетят в трубу и теплосъём будет мизерный.И турбулизаторы не помогут. Это самый оптимальный и наиболее удачный вариант. Можно конечно сделать полукруглые формы. Но они сложны в изготовлении, требуют вальцегибочного станка.
     
    blago , 06.11.11
    #3 + Цитировать
  4. staska
    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    2.805
    Благодарности:
    876

    staska

    Stanislav

    staska

    Stanislav

    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    2.805
    Благодарности:
    876
    Адрес:
    Вильнюс
    На вопрос про прожог бункера без рубашки так и не ответили.
     
    staska , 06.11.11
    #4 + Цитировать
  5. georgnsk
    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    490

    georgnsk

    Живу здесь

    georgnsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    490
    Адрес:
    Новосибирск
    Формально ответы на вопросы даны, но фактически они больше на отмашки похожи.

    "..Махом вылетят..." и т.д.- не технические доказательства, тем более, что практика показывает другое, достаточно вспомнить ТО карборобота.
     
    georgnsk , 06.11.11
    #5 + Цитировать
  6. blago
    Регистрация:
    27.06.09
    Сообщения:
    2.833
    Благодарности:
    548

    blago

    Живу здесь

    blago

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.09
    Сообщения:
    2.833
    Благодарности:
    548
    Адрес:
    поселок городского типа Приволжский
    Есть котловая сталь Ст.09Г2С. По оптовой цене незначительно отличается от Ст.3ПС. Но температурный порог у него выше - 425 градусов по Цельсию. Просчитаю, какая должна быть толщина футерованного слоя, чтобы температура не выходила за этот порог. Завтра выложу.
     
    blago , 06.11.11
    #6 + Цитировать
  7. staska
    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    2.805
    Благодарности:
    876

    staska

    Stanislav

    staska

    Stanislav

    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    2.805
    Благодарности:
    876
    Адрес:
    Вильнюс
    В конце газобразования будет за 600 градусов. Без нержи ни как :)
     
    staska , 06.11.11
    #7 + Цитировать
  8. litstamp
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    12

    litstamp

    Участник

    litstamp

    Участник

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Набережные Челны
    Ну там футеровка есть у него , думаю там будет градусов 400, мерить надо


    Нет 400 мало - градусов 800 будет - мерить надо
     
    litstamp , 06.11.11
    #8 + Цитировать
  9. mowo
    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    412

    mowo

    заинтересованный

    mowo

    заинтересованный

    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    412
    Адрес:
    Россия
    Немного пыли, а точнее п е п л а:) а адрес создателя котла:
    Можно похвалить его за смелость, за "изобретательский" напор...
    А что может задеть за "живое" многих, так прежде чем выдать заключение неплохо бы посчитать, хорошенько прикинуть что к чему, поэксперементировать. Помните, какие были "оригинальные" решения продвигаемые в первом варианте котла. Невооруженным глазом заметно, что требуется столько доработок до выхода на "продукт", что на месте Петровича был бы крайне осторожен, прежде чем заявлять: "Пиролизный котёл BLAGO предназначен для отопления производственных, бытовых, жилых помещений. В качестве топлива используются дрова, опилки, уголь, шелуха от семян. Продолжительность горения ." Прикиньте, будете ли ставить подписи в документах на котел? Или же ". не несет никакой ответственности"? За последнее время так всем надоели всякие "заманухи" и пр. безответственные предложения, тем более, что здесь на форуме другой народ "обитает" и есть примеры совсем другого рода.
    Мораль: работать и работать над котлом, меньше голословностей, больше расчетов и экспериментов, раз взялись за грандиозное дело и это форум поддержит.:hello:
     
    mowo , 07.11.11
    #9 + Цитировать
  10. Дед Банзай
    Регистрация:
    27.07.10
    Сообщения:
    1.268
    Благодарности:
    416

    Дед Банзай

    Универсальный универсал

    Дед Банзай

    Универсальный универсал

    Регистрация:
    27.07.10
    Сообщения:
    1.268
    Благодарности:
    416
    Адрес:
    Новосибирск
    Эээ...
    Собственно количество снимаемого тепла можно менять, изменяя количество и диаметр жаровых труб при неизменной высоте и неизменном сопротивлении уходящим газам.
    В первом варианте снимется больше тепла чем во втором.
    Думаю, что вариант вертикального теплообменника высотой в 0.5 метра для котла Благо превратится в решетку от мясорубки с кучей трубочек, которые замучаешься варить, а потом чистить. :hello:

    Да, и вдогонку про засыпание золой горизонтальных жаровых труб. А ничего, что у паровозов жаровые трубы длиной 5-6 метров и горизонтальные?
     

    Вложения:

    • ТО.jpg
    • паровоз.JPG
    Дед Банзай , 07.11.11
    #10 + Цитировать
  11. vin
    Регистрация:
    03.11.09
    Сообщения:
    1.505
    Благодарности:
    160

    vin

    Живу здесь

    vin

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.09
    Сообщения:
    1.505
    Благодарности:
    160
    Адрес:
    Россия
    Прежде чем это заявлять необходимо ЗНАТЬ! скорость движения дымовых газов. Вы не только этого не знаете, но и не представляете, тем более на ЕТ(ест. тяге) "Турбулизатор" выполняет 2 функциии, очень удачное решение кстати, и как правильно заметил Юрий, примеров что все это работает предостаточно(и не только карборобот)
    Ну што и требовалось доказать, одни "измышлизмы". У Прохорова идея более здравая.
     
    vin , 07.11.11
    #11 + Цитировать
  12. blago
    Регистрация:
    27.06.09
    Сообщения:
    2.833
    Благодарности:
    548

    blago

    Живу здесь

    blago

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.09
    Сообщения:
    2.833
    Благодарности:
    548
    Адрес:
    поселок городского типа Приволжский
    Тепловой расчёт футеровки достаточно сложен. В общем случае расчёт футеровки представляет собой расчёт теплопередачи через слой жаропрочного бетона или шамотного кирпича. Основы расчёта описаны в СНиП 2.03.04-84.
    По моей просьбе один молодой специалист-теплотехник, провел тепловой расчёт футеровки. Расчётная толщина футровки - 115мм. У него получилось 540 градусов по Цельсию.
    По результатам поиска в интернет наткнулся на обзорную статью, где проводились исследования по "влиянию конструкции футеровки на температуру наружной стенки металлического каркаса печей пиролиза". Ссылка: http://www.aliter.spb.ru/inc/tpl/doc/articles/vliyanie_konstruktsii_futerovki.pdf
    Там, при тех же условиях, но при толщине футеровки шамотным кирпичом 335 мм. температуру наружной стенки снижали до 75 градусов по Цельсию.
    Хочу также отметить, что окалинообразование стального листа происходит при взаимодействии его поверхности с кислородом воздуха. А так, как поверхность стального листа закрыта шамотным кирпичом, окалинообразование будет значительно меньше.


    Я в какой-то ветке даже предлагал ставить заглушки выдвижные внутрь жаровых труб, чтобы регулировать температуру дымогазов на дымоотводящей трубе.
     
    blago , 07.11.11
    #12 + Цитировать
  13. staska
    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    2.805
    Благодарности:
    876

    staska

    Stanislav

    staska

    Stanislav

    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    2.805
    Благодарности:
    876
    Адрес:
    Вильнюс
    Далеко мне до вас. У меня кирпич не газоплотный. У меня там конденсат будет при таких условиях. Между футеровкой и внешней стенкой. Особенно если дрова влажные. Пар то дырку найдет...

    Но у Вас то физика другая.
     
    staska , 08.11.11
    #13 + Цитировать
  14. blago
    Регистрация:
    27.06.09
    Сообщения:
    2.833
    Благодарности:
    548

    blago

    Живу здесь

    blago

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.09
    Сообщения:
    2.833
    Благодарности:
    548
    Адрес:
    поселок городского типа Приволжский
    Между футеровкой и перегородками камеры сгорания не следует бояться конденсата. Там стенка сухая, без теплообменника. Ниже фото стенок загрузочной камеры при испытании пиролизного котла по первому варианту, Алексеем Суворовым из г. Магнитогорска. А вот между внешней стеной и обмуровкой вполне может быть конденсат. Рекомендуется обшивку делать не из кирпича, а из теплоизоляционных мат.
     

    Вложения:

    • DSC06661 (2).JPG
    • DSC06662 (2).JPG
    blago , 08.11.11
    #14 + Цитировать
  15. blago
    Регистрация:
    27.06.09
    Сообщения:
    2.833
    Благодарности:
    548

    blago

    Живу здесь

    blago

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.09
    Сообщения:
    2.833
    Благодарности:
    548
    Адрес:
    поселок городского типа Приволжский
    Никак не откажетесь от своего назидательного тона.
    Так докажите расчётами, что вертикальное расположение жаровых труб выгодней чем горизонтальное. Вы ведь специалист- теплотехник, а я неуч и ничего не представляю, но утверждаю в обратном. Или вы только всех поучать умеете. Пока я от вас никаких выкладок и расчётов ни в какой теме не видел, одни словесные выпады.

    Для тех, кто интересуется этой конструктивной схемой котла, отвечаю, что данная конструктивная схема ничем не отличается от традиционно-принятой для пиролизных котлов схемы: первичный воздух проходит через слой топлива , расположенных в топочной камере - камере газификации. Дожиг горючих газов и пирогазов происходит в камере сгорания , при подаче вторичного воздуха. В отличии от традиционной схемы пиролизных котлов факел бъёт прямо вверх, при применения наддува или дымососа, Дрова прогреваются сбоку от камеры сгорания и завершаются у боковой стенки. В традиционно принятой схеме пиролизных котлов газация топлива (дров) происходит от тепловой энергии, выделившейся при сгорании топлива в кислороде первичного воздуха и распространяется по всему объёму топлива.
    Моя цель - добиться работы пиролизного котла при естественной тяге. В этой связи площадь поперечного сечения форсунки ( площадь сечения проходных отверстий в футерованном слое в камере сгорания) я выбираю в 2-3 раза больше.
    Если делать автоматику с вентилятором наддува, или дымососом, то площадь попереченого сечения проходных отверстий в футерованном слое должна соответствовать соотношению: 1 квт. = 2000 кв.мм., расход воздуха 10 куб.м. = на 1 кг дров.
    При работе в автоматическом режиме воздух будет нагнетаться вентилятором или всасываться дымососом через слой дров, находящейся в топочной камере. не сгоревшие горючие газы и пирогазы от газации дров будут дожигаться в камере сгорания при регулируемом подаче вторичного воздуха также от вентилятора или всасываемого дымососа.
    Некоторые пытаются объснить мне, что уровень газации дров будет большой. Я предполагаю, что при большом объёме загрузочных бункеров это возможно.
    Но при одинаковом объёме загрузочных бункеров в пиролизных котлах, традиционной схемы, и в котле Blago, вряд ли. Т.к. в этой конструкции, дрова прогреваются, начиная от стенок камеры сгорания и далее. Если я в чём-то не прав и если вы себя считаете специалистом в этом деле, ответьте мне, представив расчёты.
     
    blago , 08.11.11
    #15 + Цитировать