Минимальная толщина несущих стен

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В суровой реальности, при найме бригады, это обговаривается заранее. Что сначала, поднимается коробка, делается крыша, потом штукатурка, потом уже облицовка кирпичом. Вы себе дом строите, или спонсируете бригаду строителей?

 

Ни газобетон (особенно актуальных D300-D500 сейчас марок), ни тем более оный с монтажной пеной не пройдут по разделу "Воздухопроницаемость ограждающих конструкций" СНиПа по теплотехнике. Нормативка на установку окон, дверей, требует защиту специальными материалами (скотчами ли, мембранами ли, или еще чем) запененных швов от воздухопроницания. Потому что пена банально пропускает воздух. От ветрового напора ли, от перепада давлений ли.
Поэтому штукатурка обязательна! Хотя бы с одной из сторон.
Хотя т. н. смартлок конечно несравнимо лучше в плане защиты от прохождения воздуха. Через щели, образующиеся в цементном клее после высыхания, или при попытке склеить пеной плоские грани блоков. Но это не панацея. Это одно из средств.

 

Уж точно кладка с Smart-lock не продувается, пену применяли средней плотности. Конечно, лучше применить специальную клей-пену, хозяина жаба задушила.
Так речь шла о ТК, если на блоке будет 3-4 паза с двух сторон, это всяко лучше чем пазогребневый блок, не буде продувается 3-4 шпонки ППУ. Штукатурка в любом случае внутри будет, задача шпонок создать воздушные камеры, а не щель замазанную с одной стороны.

 

В итоге какой утеплитель использовать в пироге керамика-утеплитель-керамика? В многоквартирном строительстве у нас в основном мин вату используют, и влаги внутри я что то не замечал, когда ломал стены такие...

 

без разницы. Ни блок, ни пена любой плотности без штукатурки не обеспечат выполнения требований выше озвученного раздела СНиП.
ЗЫ Про ТК я вообще ничего не говорил. Там даже безотносительно швов и наличия штукатурки, рассматриваемый 38-й блок не предназначен для однослойной стены. Во всяком случае на большей части РФ. Чего там обсуждать-то?

 

Не дорогие - значит, не достаточно "тёплые".
На 99% уверен, что разница будет. Но вот какая? Если верить маркетологам, то до 50%. Это - много!
Для быстрого подтверждения - вот вам скрин со свежего сообщения из темы @Negativ,

Но верить или не верить - каждый решает сам. И проверяет тоже.

 

Если щель, будет закрыта с двух сторон штукатуркой, то она превращается в неплохой теплоизолятор, главное, чтобы не было движения воздуха там.

 

Цена и качество сейчас совершенно не тождественные понятия. Связь между ними может быть (в т. ч. и отрицательная), а может и не быть вообще. Посмотрите на сезонные колебания закупочных цен на кладочные материалы, вполне себе в 2 а то и в 3 раза может отличаться. И где тут связь с качеством?
Я и не говорил что нет разницы, наверное есть какая то, думаю процентов 10 максимум. Физику не обманешь, аналогичная конструкция покажет аналогичный результат. (Ну если только не подгонять результат под желаемый) Для разницы в 50% конструкция должна отличаться принципиально.

Да можно конечно так сделать, но будет заметно дольше, и прям заметно дороже. Поэтому обычно так не делают.

 

Володь, по идее, если делается штукатурный откос, или, откос из ГВЛВ, то насколько будет нужна пароизоляция внутренней стороны оконного шва? Стоит ли туда клеить, достаточно дорогую ленту?

 

С какой стати будет заметно дороже? Есть черновая кладка внутренней версты, есть облицовочные работы. Между собой, они никак не взаимосвязаны. Их вообще можно разнести по времени, дом построить в этом году, а облицевать в следующем. Одно непонятно в таких разговорах. Есть определенная технология, которая даёт качественный продукт, в нашем случае дом. Зачем идти на поводу у строителей и строить абы как? Потому что, им так удобно? Армянские леса, никто не отменял, собрать и разобрать их, не так уж и дорого.

 

Про цену и качество я вообще не говорил ничего.
А про параметры теплопроводности - привёл конкретные данные. Совсем не 10%.
Как пример приведу Вам аналогичные материалы из обихода - ткань из шерсти и ткань из синтетики. Аналогичные материалы по "конструкции"? А греют по-разному.
Или по аналогичным (по хим. составу и "конструкции) газобетонам разных плотностей - там тоже 10%? Однако, нет - до двух раз отличается.
Вот и ТК разная бывает.

 

Глина она и в африкк глина. Сравнивайте тогда хотя бы разную вязку той же шерсти. А не синтетику и шерсть. В 50 процентах разницы сильно сомневаюсь, пиз..ят однако.

 

Применительно к теплопроводности решающее значение имеет пористость материала, для условно однородных материалов (например газобетон) ее напрямую можно связать с плотностью, Для не однородных (шерстяная ткань из нитки) можно вывести какую то среднюю условную плотность.
Поэтому с т. зрения теплопроводности газобетон плотностью 600 и 300 отличаются в 2 раза что и определяет их свойства, и по большому счету пофиг какой у него там химсостав. Если сделать газобетон плотностью 15, он мало чем будет отличаться по теплопроводности от пенопласта.
Что касается ткани все аналогично. Даже не беря во внимание разную плотность и структуру самой нити, шерстяной носок и майка даже по толщине отличается в разы, а если шерстяной носок еще и распушить, и связать хитрой " утолщающей" вязкой разница будет раз в 10.

Что касается конструкции " труба с перегородками" которую представляют из себя керамические "дырчатые" материалы или те же оконные профили, то в ней влияние " условно теплого, мелкопористого" материала перегородок уже не так значительно (ну если это не металл конечно), больше влияют размеры и количество пустот на пути теплового потока. Но и тут видимо при достижении определенного предела количества этих пустот на данной длине, их дальнейшее увеличение практического смысла не имеет. (Почему то не делают стеклопакеты с 10 камерами, и керамику с 5 мм пустотами) Поэтому, на мой взгляд, данная конструкция в принципе не может отличаться на 50% при примерно одинаковом количестве пустот на единицу длинны.

 

Если бы в одинаковых условиях испытывали стеновые материалы, стена из порно блока проиграет по сопротивлению теплопередаче. Они хитро поступают, не считают реальные теплопотери, а делают расчёт из данных термодатчиков. Весь прикол, что тепловой поток идёт не равномерно, из-за неоднородность материала. При лепят на цент блока датчик, а энергия прёт больше рядом со швами, где плотность материала большая. Мухлеж ещё в том, что испытывают с двойной штукатуркой. Кстати, газобетон испытывают без штукатурки и не высушивают как керамику.

 

Напрямую нельзя. У вас какое-то примитивное представление о теплопроводности. Кроме пористости много что имеет значение. Во первых сам твердый материал, который образует "поры" имет разную теплопроводность. Имеет значение вид, размеры и одинаковость "пор". Наконец структура материала, его "конструкционное" исполение.

Чуть больше, чем в полтора.

Вам пофиг? Возможно. Но это ошибочное суждение.

Если вы про пенополистирол, то газобетон "если его сделать" имел бы меньшую теплопроводность. Он, собственно и имеет меньшую, при близких значениях плотности.

Потому что основное назначение светопрозрачных конструкций - освещение, пропускание света. А стекло имеет отнюдь не 100%-ное светопропускание. Конкретнее, стекла толщиной 4 мм и больше имеют коэффициент светопропускания меньше 0.9. И каждое стекло в стеклопакете - это умножение этих коэффициентов. Нетрудно догадаться, что светопропускание 10 камерного стеклопакета будет не более 30%. Ни по каким нормам не пройдет.
В керамике же важна не только пористость, но и как выполнена "ячеистость". Стараются утоньшить перемычки, увеличить "длину маршрута" теплового потока по ним. Использовать эффект отражения ИК излучения (а размеры ячеек таковы, что оно там уже появляется). Ну и попытки делать керамику пористой за счет включения в состав частиц, которые при обжиге выгорают. Хотя, по моему скромному мнению, ТК таки уступает газобетону по лямбде.