1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 7

Минимальная толщина несущих стен

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Polaris, 06.11.11.

  1. Chepen
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    1.308
    Благодарности:
    754

    Chepen

    Живу здесь

    Chepen

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    1.308
    Благодарности:
    754
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Чем вам местный 2.1нф не устраивает?
    Делаете спокойно стенку 250мм - она уже будет не самая холодная, утепляете.
    Устойчивость хорошая, прочность тоже, штробить можно не боясь.
    Даже на 150мм блок куча ограничений по штроблению.
    В идеале несущий блок 175мм (но и он до 2.7м высотой стены), но таких увы никто не выпускает.
    А то, что 115мм несущий - если сделаете наружную стену с облицовкой больше 100мм на относе до 150мм с перевязкой, то делать можно, стенка по сути получается как обычныая, но все же штробить особо нельзя.
     
  2. Sergant76
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    4.881
    Благодарности:
    4.315

    Sergant76

    Живу здесь

    Sergant76

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    4.881
    Благодарности:
    4.315
    Адрес:
    Ярославль
    PIR паронепроницаем и потому не теряет свои свойства от влажности. Он теплее чем ППС.
    Он имеет обкладку из холста а значит хорошо на него ляжет хоть АМК фасад, хоть технониколь Хауберк или просто штукатурка.
    Его можно взять не такой толстый слой как ППС и тогда не надо окна выносить.
    Дом 105м2 в Щербинке утепленный 150 мм PIRом потребяет 1 тыс квтч в ноябре в условиях проживания семьи постоянно. Октябрь тоже 1 тыс квтч.
     
  3. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.586
    Благодарности:
    21.583

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.586
    Благодарности:
    21.583
    Адрес:
    Москва
    ППС паронепроницаем и тем более не теряет своих свойств от влажности. Условная зона конденсации - слой утеплителя, но ПСБ не пропускает пар ..

    PIR 100 мм Сопротивление теплопередаче: 4.16 (м²•˚С)/Вт
    ПСБ 25 200 мм Сопротивление теплопередаче: 4.81 (м²•˚С)/Вт
    Минвата 150 мм Сопротивление теплопередаче: 3.73 (м²•˚С)/Вт

    Окна выносить в любом случае. Без вариантов.

    Дом 105 м2 ка правило имеет площадь фасада, сопоставимую с площадью дома

    Простое решение
    Газобетон Д300 300 мм Сопротивление теплопередаче: 3.57 (м²•˚С)/Вт
    Расходы за сезон *стены 100 м2): 3221 КВт *ч
    1 кВт*ч = 0.09 м3 газа.
    Итого - 300 м3 на стены за сезон .. на 100 м2 фасада.

    Потери через стены - 15% общих (хорошо если) .. Вложения в ПИР не окупятся за 100 лет при текущей ценовой пропорции цен на энергоносители /материалы.

    ИМХО.
     
  4. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.586
    Благодарности:
    21.583

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.586
    Благодарности:
    21.583
    Адрес:
    Москва
    НЕ продаю; как впрочем и любой другой утеплитель. А вот денежки считать умею и люблю. Приведете аргумент для тех, кто считает?
     
  5. nazaret
    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.513
    Благодарности:
    3.151

    nazaret

    Одиночка

    nazaret

    Заблокирован

    Одиночка

    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.513
    Благодарности:
    3.151
    Адрес:
    Хороль
    Смартфон, на котором набираю этот текст, мне никогда не окупится.
     
  6. carpenter2
    Регистрация:
    10.11.18
    Сообщения:
    1.169
    Благодарности:
    449

    carpenter2

    Живу здесь

    carpenter2

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.18
    Сообщения:
    1.169
    Благодарности:
    449
    Адрес:
    Кемерово
    Устраивает. Про стену в кирпич и 150 мм ГСБ, давно вкурсе. Делал так двухэтажный дом. Несущие первого в кирпич. Несущие второго ГСБ (D600 B2.5). Коробка 10х10м, первый 3м, второй 2.75м.
    Окна арочные, жб поясов нет, перекрытие деревянное.
    Думаю сделать небольшой домик. По теме, конечно с тонкими несущими. Неужели кладка в пол кирпича, слабей ГСБ 150-200мм? ЖБ пояс и так получиться за счет ЧРП. По расчету, возможно понадобятся жб колонны в стену 120х120мм.
    Никаких штроб не нужно делать.
     
  7. carpenter2
    Регистрация:
    10.11.18
    Сообщения:
    1.169
    Благодарности:
    449

    carpenter2

    Живу здесь

    carpenter2

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.18
    Сообщения:
    1.169
    Благодарности:
    449
    Адрес:
    Кемерово
    Какую долговечность (морозостойкость) отмерили для ППС? На сто лет хватит?
     
  8. carpenter2
    Регистрация:
    10.11.18
    Сообщения:
    1.169
    Благодарности:
    449

    carpenter2

    Живу здесь

    carpenter2

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.18
    Сообщения:
    1.169
    Благодарности:
    449
    Адрес:
    Кемерово
    Я не знаю таких цен на ПИР. У нас простой ПИР стоит 22000р за куб.
    Фасадный пенопласт 3300р за куб!
    Да, с ПИРом мажорней домик получиться. По поводу паропроницаемости ПИР, она сравнима с ППС плотностью 35-40 кг. По поводу "долговечности", если нет солнца, никакой разницы, на несколько поколений хватит, хоть какой полимерный утеплитель.
     
  9. carpenter2
    Регистрация:
    10.11.18
    Сообщения:
    1.169
    Благодарности:
    449

    carpenter2

    Живу здесь

    carpenter2

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.18
    Сообщения:
    1.169
    Благодарности:
    449
    Адрес:
    Кемерово
    Сколько будет стоить куб СБ с доставкой до Кемерово? Сколько можно загрузить в фуру?
     
  10. Sergе
    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690

    Sergе

    Живу здесь

    Sergе

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690
    Через 100 лет дом из D300 развалится. Сравнивайте то, что можно сравнить.
     
  11. Sergе
    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690

    Sergе

    Живу здесь

    Sergе

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690
    Считайте сами. Уменьшение площади фундамента, наружных стен, кровли, отмостки - это все компенсирует дороговизну PIR. Насколько - зависит от разницы в толщине утепления, стоимости материалов и технологий. Можно купить кирпич по тридцатке, а можно клинкер по 2 евро, делать УШП или ленту с выпуском под облицовку и т. п.

    Химическую нестойкость ППС можете вынести за скобки. Будем считать этот параметр несчитабельным. Туда же определим его термическое разложение, достичь температуры 80С в зазоре довольно сложно, хотя и не невозможно.
     
  12. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.586
    Благодарности:
    21.583

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.586
    Благодарности:
    21.583
    Адрес:
    Москва
    Хочу поинтересоваться нормативным источником осведомленности?
    Через 10 лет будет ядерная война. Мы не доживём.

    В Российских условиях пока не компенсирует. Не сомневаюсь, что со временем PIR найдет свое место и наберет популярность. И цена станет ощутимо дешевле по мере расширения спроса. В текущих условиях считаю вполне обоснованным применение PIR только там, где это действительно необходимо

    Цена далеко не всегда является отражением качества.

    Согласен .
     
  13. Sergant76
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    4.881
    Благодарности:
    4.315

    Sergant76

    Живу здесь

    Sergant76

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    4.881
    Благодарности:
    4.315
    Адрес:
    Ярославль
    Да. ПИР далеко не везде выгоден.
     
  14. Sergе
    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690

    Sergе

    Живу здесь

    Sergе

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690
    Есть люди, у которых плитка на кухне стоит в два раза дороже разницы между PIR и ЭППС. Для некоторых их них сам факт, что PIR более эффективный и долговечный утеплитель является решающим.

    Если задача построить на последние, PIR исключен. Если задача сделать современный энергоэффективный дом, PIR как минимум один из кандидатов.

    Честно говоря, достал уж аргумент "дешевле". Сомеваюсь, что вы зажигаете на дешевом китайском SUV
     
  15. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.586
    Благодарности:
    21.583

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.586
    Благодарности:
    21.583
    Адрес:
    Москва
    О чем это говорит ?
    А есть люди, у которых плитка дороже в два раза, и стены из газобетона. В этом году строили дом 3500 м2 из газобетона на рублево-Успенском .. С ресурсами у заказчика все в порядке.
    Так и есть. Такой потребитель будет всегда. НЕ стоит сбрасывать со счетов тот факт, что существенная доля таких потребителей принимает решение, совершено не вникая, полагаясь на рекомендации.
    Если говорить об энергоэффективности в текущей ситуации, PIR нужно исключать сразу. Экономией энергии он не оправдает себя НИКОГДА при нынешнем раскладе.

    В любом сегменте, даже самом дорогом, аргумент дороже/дешевле будет актуальным. Вопрос что и с чем сравнивать.
    Стены - материал утилитарного потребления в большинстве случаев. Считаю, что цена важна.

    Я уже давно живу без машины. Машина - пустая суета.