1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 7

Минимальная толщина несущих стен

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Polaris, 06.11.11.

  1. Popovab
    Регистрация:
    26.05.19
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    3

    Popovab

    Участник

    Popovab

    Участник

    Регистрация:
    26.05.19
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    3
    Даже с учетом отсутствия несущих стен и при этом длины пролета?
     
  2. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.372
    Благодарности:
    16.848

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.372
    Благодарности:
    16.848
    Адрес:
    Кострома
    да
     
  3. Popovab
    Регистрация:
    26.05.19
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    3

    Popovab

    Участник

    Popovab

    Участник

    Регистрация:
    26.05.19
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    3
    Прошу прощения за ещё один глупый вопрос. При свесе блока с фундамента на 5 см (блок д500 250мм), входная дверь будет устанавливаться на свешенный блок или узел опирания входной двери должен быть обыгран как-то по другому?
     
  4. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    39.781
    Благодарности:
    94.341

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    39.781
    Благодарности:
    94.341
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Устанавливается на свешенный блок.
     
  5. zambon
    Регистрация:
    13.05.20
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    zambon

    Участник

    zambon

    Участник

    Регистрация:
    13.05.20
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    Добрый день. Планирую построить дом из газобетона в г. Томск 1 этаж, 100 кв. м., отопление планируется электрическое. В магазинах имеется газобетон сибит D400. Ориентируюсь на однослойную стену без наружного утепления. Подскажите пожалуйста, какой толщины следует выбирать стены: 500, 600 мм?
     
  6. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.587
    Благодарности:
    21.583

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.587
    Благодарности:
    21.583
    Адрес:
    Москва
    Теплотехника. Норматив Томск 3.76

    Прочность В1.5
    D350 400 мм 3.82 (м²•˚С)/Вт
    Прочность В2.0
    D400 400 мм 3.43 (м²•˚С)/Вт
    D400 500 мм 4.22 (м²•˚С)/Вт

    Варианты для Томска. Посмотрите Сибит Д350 В1.5
     
  7. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    Сделав стену 600мм вместо 500мм, будете экономмть за отопительный сезон примерно 6кВт•ч тепла (электричества на отопление) с 1м² стен. А сделав 400мм вместо 500мм, будете тратить примерно на 10кВт•ч больше с 1м² стен.
    Остаётся только сравнить разницу в затратах на более толстые стены с экономией на отоплении от этого их утолщения и решить - интересны Вам такие вложения средств (и сил?) или нет.
    А комфорт обеспечит любой из этих вариантов, если выделенной мощности хватит.
     
  8. Alex_198
    Регистрация:
    07.05.21
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    8

    Alex_198

    Участник

    Alex_198

    Участник

    Регистрация:
    07.05.21
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    8
    Привет, друзья, нуждаюсь в консультации насчет расчета толщины стен и конструкции в целом.

    Итак, планируется строительство дома из газобетона марки D400. два этажа.
    Фундамент: монолитная плита толщиной 250 мм. (в некоторых местах получилась толще) Двойное армирование арматурой 12мм (под несущими стенами 14мм) Шаг армирования 200мм. Подушка 80 см ПГС, геотекстиль 200 г/м песок 15см, щебень 20 см, песок 15 см, перед бетоном профилированная мембрана Planter.
    Первый этаж (план этажа на картинке 1, белым выделены проемы окон) высота 280см. Внешние несущие стены толщина 250мм из D400. Внутреннюю несущую стену 200мм, предлагается сделать из D600. Одна из несущих стен (на нее опирается две короткие плиты перекрытия) 150мм D600. Остальные перегородки 100мм D600. Первый ряд блоков опирается на песчано-цементный раствор поверх слоя наплавляемой гидроизоляции. Первый ряд армируется арматурой сечением 8 мм. Так же армируем подоконный ряд, зону опирания перемычек и боковые глухие стены через каждые 4 рада. Все в соответствии с СТО НААГ 3.1-2013. Поверх первого этажа устраивается железобетонный обвязочный пояс. На внешних стенах в U образных блоках, на внутренних несущих стенах пояс формируется в опалубке на всю толщину стены. Схема армопояса представлена на картинке 2
    Перекрытие: Плиты ПБ 160мм толщиной с опиранием около 10 см на стены с армопоясом. Опирание на две короткие стороны, длинная сторона на стену не опирается. Плиты анкерятся между собой тонкой арматурой-катанкой, свариваются между собой и заливаются цементно-песчаным раствором.
    Второй этаж: По сути мансардный этаж с высокими аттиковыми стенами. С одной стороны организована тропезианская терраса. Несущие стены только внешние D400 250мм. Стену, отделяющую террасу и закрытую часть, предлагается выполнить из D350 толщиной 200мм. Эта стена не несущая, на нее лишь крепится часть кровли. Так же как и на первом этаже армируем первый и каждый четвертый ряд. Так же под окнами и над перемычками. По верху аттиковых стен и фронтонов делаем армопояс в U образных блоках.
    Крышу нарисовали схематично, ее элементы еще не просчитывали.

    Техническое обоснование применяемых инженерных решений.

    Теплотехнический расчет:

    Берем нормативное теплосопротивление по регионам R. Ставропольский коай R=2,6 м2·°C/Вт
    Уровень теплопроводности λ – газобетона D400 0,094 Вт/(м °С)
    Считаем по формуле R*λ 2,6*0,094= 0,2444
    Это значит, что стены толщиной 250мм хватает для обеспечения оптимальной теплотехнической эффективности здания, при учете теплотехнической однородности стены. Дальнейшее утепление считаем ненужным, ввиду своей неокупаемости.

    Для расчета нагрузки на стены посчитаем примерный вес дома:
    Стены около 42 кубов газобетона = 20 тонн
    Перекрытие 18 тонн
    Крыша примерно 6 тонн
    Снеговая нагрузка 5 тонн
    Отделка, мебель и тд 10 тонн
    Итого 59 тонн, округлим до 70

    Ввиду того, что все несущие стены имеют армопояс, считаем приложение нагрузки равномерно распределенным по всей площади несущих стен. Площадь стен первого этажа (за минусом оконных и дверных проемов) 83300см2
    Вес дома делим на площадь стен первого этажа 70000кг/83330см=0,84кг/см2
    Газобетон D400 имеет класс прочности B2.5, что обеспечивает нагрузку 25кг/см2
    расчетное сопротивление кладки при этом определяется 10кг/см2 А несущая способность участка стены, при учете высоты 3 метра, внецентренной нагрузки 5 см и других понижающих коэффициентов 5кг/см2 Видим что несущая способность почти в 6 раз выше расчетных нагрузок.

    Считаем, как будто у нас нет армопояса, и нагрузки распределяются не равномерно, а с учетом грузовой площади, прилагаемой на участок стены.
    Самые загруженные участки стен: (картинка 4)
    1. Простенок стены фасада, длина 100см ширина 25 см. рассчитываем грузовую площадь (белый прямоугольник с цифрой 1) 260см*200см=52000см2=5,2м2
    Рассчитываем вес одного м2 постройки 70000кг/67м2=1044кг/м2
    Нагрузка грузовой площади будет равна 1044*5.2=5430кг
    Площадь простенка 2500см2 нагрузка на стену равна 5430кг/2500см2=2.1 кг/см2
    1. Часть внутренней несущей стены, длина 310см ширина 20см. рассчитываем грузовую площадь (белый прямоугольник с цифрой 2) 420см*370см=155400см2=15,54м2
    Нагрузка в этом случае будет равна 2.6кг/см2 При несущей способности кладки 5кг/см2
    Эти расчеты носят сугубо факультативный характер и лишь доказывают, что несущая способность кладки обеспечивается даже в условиях отсутствия армопояса и неравномерности нагрузок.

    Допустимое отношение толщины к высоте.

    Согласно СП 15.13330 Каменные и армокаменные конструкции, для материала B2.5 применяем коэффициент 22 для расчета максимальной высоты стены. Получаем 25см*22=550см. Почти в два раза выше, чем нам нужно.

    Вроде все верно и не упадет. К тому же, за основу взяты многие типовые проекты, тот же "дом за 100 дней". Он тоже спроектирован из стен 250 мм, а пролеты там больше, как и размеры.

    Ваше мнение, господа.
     

    Вложения:

    • view1.jpg
    • view2.jpg
    • view3.jpg
    • view4.jpg
  9. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    Не, не значит. Мало того, что базовое значение нормируемого сопротивления теплопередаче стен (R=2,6 м2·°C/Вт) практически отфонарно и не учитывает ни стоимости энергоносителей, ни стоимости обеспечения такого сопротивления, так ещё и, кроме стен в здании есть немало других путей для теплопотерь, поэтому никакого R стен не может "хватать" для обеспечения теплотехнической эффективности здания без учета характеристик остальных элементов теплого контура.

    И непонятно, по крайней мере, из написанного в сообщении, на основании чего считается неокупаемым (следовательно, и ненужным) дальнейшее утепление таких стен. Если на основании всё той же нормируемой величины R, то она к окупаемости утепления не имеет никакого отношения.
     
  10. Alex_198
    Регистрация:
    07.05.21
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    8

    Alex_198

    Участник

    Alex_198

    Участник

    Регистрация:
    07.05.21
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    8
    @Negativ, @Negativ,
    В доме будет газовый котел. Окна постараюсь купить хорошие алюминиевые с терморазрывом 74 мм на те места, где они будут играть роль дверей на террасу первого и второго этажа, и хорошие пластиковые на остальные окта. Климат у нас достаточно мягкий. ниже -10 бывает каждый год, но пару тройку дней. А так, в неопатпиваемом гараже температура никогда не опускается ниже нуля. Я расчитывал что даст утепление, получалось, что увеличение толщины стены на 5 см приведет к экономии 200-300 руб в отопительный месяц. Отопительный сезон у нас 5 мес. итого 1500 руб за год. А стоимость этих 5 см по расчетам около 60 тыс. Так что окупится за 40 лет. Про внешнее утепление вообще молчу.
     
  11. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    Так это же совсем другое дело, а то сначала какое-то нормируемое R в качестве обоснования упоминали...:aga:
     
  12. Alex_198
    Регистрация:
    07.05.21
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    8

    Alex_198

    Участник

    Alex_198

    Участник

    Регистрация:
    07.05.21
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    8
    Ну хочется как бы по науке, а за основу этот показатель в начале берут. А так у нас дома в полтора кирпича без утепления стоят и не разоряют хозяев если газом топятся. А у меня получается эквивалент 120 см кирпича по теплопроводности.
     
  13. kylubun
    Регистрация:
    01.11.16
    Сообщения:
    1.530
    Благодарности:
    1.782

    kylubun

    Живу здесь

    kylubun

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.16
    Сообщения:
    1.530
    Благодарности:
    1.782
    Адрес:
    г. Москва
    Позвольте полюбопытствовать по какому принципу выбиралась подушка? 80 см пгса зачем? :ogo:
     
  14. Alex_198
    Регистрация:
    07.05.21
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    8

    Alex_198

    Участник

    Alex_198

    Участник

    Регистрация:
    07.05.21
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    8
    Это вынужденная мера, был на участке старый дом с частичным подвалом, а кое где котлован был засыпан черноземом. Все это пришлось выбирать и засыпать ПГСом крупной фракции. Плюс нужно было поднять пятно застройки, чтобы выводить стоки в канализацию. А потом уже песок и щебень.
     
  15. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    Вообще-то, этот показатель "начинается" немного с других значений - в СП по тепловой защите зданий его разрешается принимать с коэффициентом 0,63 (для стен), а уже больше этого минимума - сколько угодно. И если не учитывать остальные, абсолютно "равноправные" с R, нормируемые параметры по тепловой защите зданий, то выбор именно такого значения R практически не имеет реального обоснования (ну, кроме чего-то типа - "а я так вижу" :)).
     
    Последнее редактирование: 11.08.21