1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Массив vs Клеенка

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем Amer1, 06.11.11.

  1. Amer1
    Регистрация:
    05.11.11
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    12

    Amer1

    Участник

    Amer1

    Участник

    Регистрация:
    05.11.11
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Москва
    Доброе время суток :hello: !

    Собираемся строить дом. Большой -около 300 м. Крыша сложная. Столкнулись с выбором, думаю, типичным для многих, находившихся или находящимся "на старте" Из чего? Выбор между клеенкой и массивом. Достаточное долгое изучение вопроса к окончательному решению не привели. Основная проблема - трудно найти независимого консультанта. Все что-нить продают - соответственно, приходится "фильтровать" советы. Почитал форум - верю, здесь помогут.
    До сих пор неразрешенными остались вопросы:
    Клеенка:
    - оправдана ли почти 2х кратная разница в цене?
    - реально ли она хуже дышит и насколько это ощутимо?
    - как клей влияет на внутреннюю атмосферу и как будет влиять лет через 10?
    Массив:
    -есть ли технологии (скользячка), позволяющие делать сложную крышу (проблема ендовы)?
    - реально ли первые несколько лет за домом придется серьезно "ухаживать"?
    - насколько серьезны архитектурные ограничения?
    - что за "зверь" просушенный брус? слышал что массив 20Х20 никак не просушишь по-настоящему - максимум сантима на 4 сохнет.

    Ессно, при любом варианте рассчитываю на добросовестных поставщиков, поэтому интересна оценка "при прочих равных".
     
    Amer1 , 06.11.11
    #1 + Цитировать
  2. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.198
    Благодарности:
    4.169

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.198
    Благодарности:
    4.169
    Адрес:
    Псков
    Хорошо бы эскизы позырить., про мифы клея---лечилово.вернее оправдание себе для выбора менее качественной деревяшки, что есть проф брус естественной влажности. Хорошая зимняя деревянная вилла обойдется в 25 тыров на квадрате...хоть из клеенного, хоть из профилированного...:hello:
     
    nir , 06.11.11
    #2 + Цитировать
  3. Amer1
    Регистрация:
    05.11.11
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    12

    Amer1

    Участник

    Amer1

    Участник

    Регистрация:
    05.11.11
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Москва
    Постараюсь картинки подгрузить.
     
    Amer1 , 06.11.11
    #3 + Цитировать
  4. warmhaus
    Регистрация:
    04.11.11
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    36

    warmhaus

    Живу здесь

    warmhaus

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.11
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Иркутск
    Что касается экологичности клея...
    Вы на каких кроватях спите? Какая мебель у вас в квартире? Посмотрите на свою разделочную доску, на которой вы режете хлеб и колбасу.
    Все эти вещи сделаны из КЛЕЕНОЙ древесины. И никаких вопросов по поводу их использования в быту у вас не возникает.
    Выбирайте того производителя, который работает на ЭПИ системах. В них 0% формальдегида.
    Что касается паропроницаемости, то тут сложнее. Никаких цифр ни от какого производителя вы не добъетесь. Мы делали очень просто: брали спил бруса и погружали в емкость с кипятком на толщину 1/2 нижней ламели. Капиллярная влага безпрепятственно проходила через 5 клеевых швов.
     
    warmhaus , 06.11.11
    #4 + Цитировать
  5. Amer1
    Регистрация:
    05.11.11
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    12

    Amer1

    Участник

    Amer1

    Участник

    Регистрация:
    05.11.11
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Москва
    Вопрос безопасности материала волнует, прежде всего, жену. Хотя, интересно, что будет с клеенкой после десяти лет эксплуатации. Материал новый, но может моделировалось как-то.
    Меня, скорее, все в комплексе интересует.
     
    Amer1 , 06.11.11
    #5 + Цитировать
  6. warmhaus
    Регистрация:
    04.11.11
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    36

    warmhaus

    Живу здесь

    warmhaus

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.11
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Иркутск
    Вопрос исключительно к совести производителя. Нормальные клеевые системы нормального производителя имеют срок службы дольше, чем срок жизни древесины :)
    Все имеет свою цену. Если производитель не пихает во внутренние ламели всякое дерьмо и не экономит на клее, то его продукция не может быть дешевой.
    Только грамотная сушка сразу удваивает стоимость кубика.
    Вы же понимаете, почему мерседес стоит дороже калины. Хотя и то и другое ездит, имеет руль и колеса.
    Если вы можете позволить себе мерседес, зачем вам калина?
    А если вы калину только с кредитом на 50 лет можете, и надо на дачу картошку возить, то мерседес вам - глупо.
    Тот же принцип и тут. Все-таки клееный брус - это не пеноблок, обшитый сайдингом. Хотя и то и то имеет право быть. Как мерин и калина. А вам решать.
     
    warmhaus , 06.11.11
    #6 + Цитировать
  7. eric
    Регистрация:
    15.08.09
    Сообщения:
    4.577
    Благодарности:
    6.435

    eric

    живу здесь

    eric

    живу здесь

    Регистрация:
    15.08.09
    Сообщения:
    4.577
    Благодарности:
    6.435
    Адрес:
    Торонто
    Хм, если стоит выбор между клееным брусом и массивом и нет проблемы с бюджетом - однозначно клеенный из тех, что в сечении на 200 и предпочтительно более.

    Я прошел через строительство своего дачного дома и могу с полной уверенностью сказать что выбрав не клееный брус Вам нужно приготовиться к массе забот в течение как минимум 3 лет. Вам постоянно нужно будет следить за усадкой, конопатить стыки, следить что бы зазор над дверьми и окнами был иначе придется решать новые проблемы.
    И по отделке конечно же стоит понимать что камень преткновения не только в скользячках для крыши но и в устройстве лестниц, установке каминов, проводке отопления и электрических сетей по дому.


    Если Вы готовы к борьбе и у Вас есть много свободного времени и ресурсов в том числе и финансовых - можете строиться из чего угодно кроме клееного бруса. Но помните, потом передумать будет нельзя, и уж тем более предусмотреть 100% все предстоящие трудности тем более не дастся, поверьте моему опыту.:hello:
     
    eric , 06.11.11
    #7 + Цитировать
  8. kosapuz
    Регистрация:
    20.12.09
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    61

    kosapuz

    Живу здесь

    kosapuz

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.09
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    61
    Адрес:
    Рязань
    В не зависимости от того какой Вы сделаете выбор. Обязательно посетите производство, а не только офис. Очень больно читать темы где люди доверившись минагерам из красивых офисов потом корят себя.

    Если позволяет бюджет то КБ однозначно. По архитектуре гораздо меньше ограничений, т.к. раскраиваются детали из 12 метровой заготовки.

    И потом серезному производителю КБ нет смысла экономить на спичках.
    Разница в цена доски 1 и 4 сорта 1 000 руб. Половина 4 сорта уйдет на оптимизаторе в обрезки, вот и считайте. Другое дело в межсезонье с доской всегда проблмы. Надо быть готовым к тому ,что сроки несколько сдвинутся если Ваш заказ поподает на осень, весну.

    Поверте, в этом деле лучше лишний месяц подождать ,чем "надавив" на производителя получить непонятно , что.

    С уажением kosapuz.:hello:
     
    kosapuz , 06.11.11
    #8 + Цитировать
  9. бульдожек
    Регистрация:
    30.05.10
    Сообщения:
    3.774
    Благодарности:
    9.199

    бульдожек

    Добрая собака

    бульдожек

    Добрая собака

    Регистрация:
    30.05.10
    Сообщения:
    3.774
    Благодарности:
    9.199
    Адрес:
    Москва
    Однозначно КБ! только хороший и от 200 мм. по стоимости ориентироваться просто- 35-40000 за м2 под полный *бизнес ключ*.:)
     
    бульдожек , 06.11.11
    #9 + Цитировать
  10. Amer1
    Регистрация:
    05.11.11
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    12

    Amer1

    Участник

    Amer1

    Участник

    Регистрация:
    05.11.11
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Москва
    Пока клеенка - массив 5:0. Убедительно.
    Производителя, ессно, буду тщательно выбирать. Есть знакомый - производитель - фаворит, в чьей порядочности ни на минуту не сомневаюсь. Хочется в матчасти разные мнения послушать. Пока разные не получается. Народ единодушен. :pioner:
     
    Amer1 , 06.11.11
    #10 + Цитировать
  11. Fortuna
    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    2.062
    Благодарности:
    399

    Fortuna

    Живу здесь

    Fortuna

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    2.062
    Благодарности:
    399
    Адрес:
    Москва, Хотьково.
    Да нет. Другие мнения у нас не приветствуются. Могут и тему закрыть. Так что стройте из клеенки. Она лучше всех.:(
     
    Fortuna , 06.11.11
    #11 + Цитировать
  12. Amer1
    Регистрация:
    05.11.11
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    12

    Amer1

    Участник

    Amer1

    Участник

    Регистрация:
    05.11.11
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Москва
    Неужели тема свободного выбора в России даже здесь не канает... ::
    Я на сайте много хорошего про сушеный брус читал. Авторы еще на свободе?;)
     
    Amer1 , 06.11.11
    #12 + Цитировать
  13. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.198
    Благодарности:
    4.169

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.198
    Благодарности:
    4.169
    Адрес:
    Псков
    Картинки-эскизы, планы-фасады-разрезы...Начнем с планируемого фундамента, закончим рекомендациями в конструктиве "шале"..:hello:
     
    nir , 06.11.11
    #13 + Цитировать
  14. Fortuna
    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    2.062
    Благодарности:
    399

    Fortuna

    Живу здесь

    Fortuna

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    2.062
    Благодарности:
    399
    Адрес:
    Москва, Хотьково.
    Не все. Некоторые сейчас клеят брус.:(
     
    Fortuna , 06.11.11
    #14 + Цитировать
  15. Amer1
    Регистрация:
    05.11.11
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    12

    Amer1

    Участник

    Amer1

    Участник

    Регистрация:
    05.11.11
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Москва
    Скоро скину, но шале не предлагать - душа (жена), требует более сложных архитектурных форм.
     
    Amer1 , 06.11.11
    #15 + Цитировать