1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Очень непростой вопрос (+)

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Alexei I, 03.11.11.

  1. Alexei I
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    589
    Благодарности:
    47

    Alexei I

    НеБывалый

    Alexei I

    НеБывалый

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    589
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Россия
    Есть скромный домик 6х7 м, в 2 этажа, керамзитоблок. Грунт - глинистый, фундамент - лента, заглублен на 70 см. Ширина фундамента примерно 60 см.
    На фундамент через рубероид уложен шестиметровые балки- брус 200х200 с шагом 80 см, сверху подшита доска 50 мм - это черновой пол.
    По нему залита цементно-бетонная стяжка с трубами ТП от 6 до 8 см в толщину.
    Теперь вот что.
    Мало того, что при стройке в фундаменте не оставили продухов - это полбеды. Самая большая беда в том, что подполье как таковое отсутствует, и не продувается, 30 см, что под полом - завалены керамзитом, на который брошен утеплитель, и если даже продолбить продухи - это ничего не даст.
    Если всё оставить так как есть - через пару лет балки и доска снизу сгниют со всеми вытекающими :(
    Принято непростое решение весной копать внутри фундамента под домом. Т.е. снаружи заходить под фундамент и вынимать грунт и керамзит на метр - всего примерно 42 куба.
    Кто-то делал подобные работы с ленточным фундаментом? Страшно. Боюсь, как бы дом не завалился...
    На рисунке фундамент.
     

    Вложения:

    • f.jpg
    Alexei I , 03.11.11
    #1 + Цитировать
  2. alecs098
    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    933
    Благодарности:
    280

    alecs098

    Живу здесь

    alecs098

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    933
    Благодарности:
    280
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Напоминает разборку двигателя через выхлопную трубу! Проще демонтировать пол и сделать ТП по грунту-будет дешевле и надежнее.
     
    alecs098 , 03.11.11
    #2 + Цитировать
  3. Alexei I
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    589
    Благодарности:
    47

    Alexei I

    НеБывалый

    Alexei I

    НеБывалый

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    589
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Россия
    Это шутка такая?

     
    Alexei I , 03.11.11
    #3 + Цитировать
  4. Дакс
    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    2.328
    Благодарности:
    1.040

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    2.328
    Благодарности:
    1.040
    Адрес:
    Волгоград
    Да нет, скорее приближение к Вашим реалиям. Раз уж есть такое дело как

    то придётся решать что страшнее: перемонтировать ТП или вероятность "уронить" дом.

    PS А при выемке грунта думаете ТП сохраниться и на этаж ниже не переедет?
     
    Дакс , 03.11.11
    #4 + Цитировать
  5. Alexei I
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    589
    Благодарности:
    47

    Alexei I

    НеБывалый

    Alexei I

    НеБывалый

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    589
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Россия
    А почему он должен переехать на этаж ниже? Он же по деревянным лагам сделан и снизу никак не подпирается.
    Кстати, почему Вас так смущает копание под домом? Братьям из ближнего зарубежья какая разница где и что копать - лишь бы деньги платили.

    А подполье мне нужнО - подвал тот же для хранения овощей.
    Если изнутри не оголять фундамент, а отступить от него 20 сантиметров и копать?
     

    Вложения:

    • Untitled-1.jpg
    Alexei I , 03.11.11
    #5 + Цитировать
  6. Дакс
    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    2.328
    Благодарности:
    1.040

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    2.328
    Благодарности:
    1.040
    Адрес:
    Волгоград
    Не ну если несущие балки пола - живы и не повреждены, дело другое. Если уже начали разрушаться - то х/з как всё дело пройдёт.
    Меня смущает? Да не мой дом. Я просто исхожу из соображения "ослабление фундамента дома". Не зная близко или далеко у вас водичка... Можете просто организовать под домом бассейн. Гидроизоляцию подпола как делать планируете?
    А если погреб рядом с домом?
     
    Дакс , 03.11.11
    #6 + Цитировать
  7. Alexei I
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    589
    Благодарности:
    47

    Alexei I

    НеБывалый

    Alexei I

    НеБывалый

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    589
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Россия
    Подполье не продувается уже 3 года. Учитывая то, что на землю насыпан керамзит, который сам по себе является хорошим дренажём - я делаю вывод, что балки сгнить пока не могли.
    Так же теплые полы залиты только в начале этого лета, соответственно конденсат на бревнах снизу (а это неизбежно) будет только эту зиму.

    Водичка у нас не близко.

    Дакс, у меня нет цели целенаправленно сделать погреб под домом. Просто параллельно подумал - а почему бы и нет? Согласитесь, что в любом случае подполье должно продуваться, с погребом или без?

    Я думаю так. Четверка графов Монте-Кристо зайдут под фундамент снаружи и выроют, отступая от фундамента 20 сантиметров внутри по его периметру 3 ямы (на рисунке отмечено синим) сантиметров 80 глубиной. Часть одной ямы (3 на 3 метра) углубят до глубины 2 метра (отмечено красным). Далее натаскают в них 20-сантиметровый слой песка. Вот в двухметровой яме я и хочу подполье с самогонным аппаратиком :)
    Когда будет доступ к балкам снизу - промажу их какой-нибудь противогрибковой гадостью.
    Ну и последнее - ломать 40 кв.м. добротной свежей стяжки с 200 метрами трубы - это жесть, учитывая то, что доски заведены под стены (ГКЛ) и отодрать их можно только если разломать стены... В доме сделана уже чистовая отделка.
     

    Вложения:

    • f1.jpg
    Alexei I , 03.11.11
    #7 + Цитировать
  8. Alexei I
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    589
    Благодарности:
    47

    Alexei I

    НеБывалый

    Alexei I

    НеБывалый

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    589
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Россия
    Про гидроизоляцию глубокой ямы - уложу рубероид на песок и залью трехсантиметровую стяжку.
    Параллельно думаю укрепить снизу лаги - подставлю под них столбики из кирпича.
     
    Alexei I , 03.11.11
    #8 + Цитировать
  9. Alexei I
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    589
    Благодарности:
    47

    Alexei I

    НеБывалый

    Alexei I

    НеБывалый

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    589
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Россия
    Странно. Неужели я один такой и никто в подобной ситуации небыл?
     
    Alexei I , 03.11.11
    #9 + Цитировать
  10. Виталий Петров
    Регистрация:
    25.09.11
    Сообщения:
    244
    Благодарности:
    233

    Виталий Петров

    Живу не здесь

    Виталий Петров

    Живу не здесь

    Регистрация:
    25.09.11
    Сообщения:
    244
    Благодарности:
    233
    Адрес:
    Москва
    Я был, у меня дом упал после копки, если копаль, то не глубже жб фундамента !
     
    Виталий Петров , 03.11.11
    #10 + Цитировать
  11. Баир
    Регистрация:
    27.03.10
    Сообщения:
    3.605
    Благодарности:
    1.061

    Баир

    мини-девелопер

    Баир

    Заблокирован

    мини-девелопер

    Регистрация:
    27.03.10
    Сообщения:
    3.605
    Благодарности:
    1.061
    Адрес:
    Бурятия
    Копать-то можно, конечно. Сначала тоннель под фундаментом (как ХВ заводят обычно), потом расширяясь внутри периметра. Но, думаю, не очень хорошо иметь стены из блоков, покоящиеся на брусе в принципе. Поточнее обрисуйте, как именно и где лежит этот брус и где проходит кладка из блоков. Может, заодно разгрузить как-нибудь брус? :hello:
     
    Баир , 03.11.11
    #11 + Цитировать
  12. alecs098
    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    933
    Благодарности:
    280

    alecs098

    Живу здесь

    alecs098

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    933
    Благодарности:
    280
    Адрес:
    Нижний Новгород
    По правилам-которыенарушать нельзя!! копать ниже фундамента запрещенно.Незнаю какой грунт у Вас, но правило для суглинка -45градусов, то есть отступили от края ф-та на 1 метр можете на 1 метр ниже выкопать и т.д. Насчет пола приведу пример из своего опыта-в гараже сделал пол как у вас деревянный еще и линолеуном покрыт. 5лет стоял с виду все отлично было пока не пришел один раз и провалился по колено-все деревяшки сгнили напрочь, хотя и продухи были.
     
    alecs098 , 03.11.11
    #12 + Цитировать
  13. Booldozer
    Регистрация:
    20.05.11
    Сообщения:
    1.315
    Благодарности:
    1.293

    Booldozer

    Живу здесь

    Booldozer

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.11
    Сообщения:
    1.315
    Благодарности:
    1.293
    Адрес:
    Тольятти
    У меня такая ситуация, вход в погреб под лентой фундамента. Ленте капец - над проходом сломалась.
    Смотреть здесь
    http://www.forumhouse.ru/threads/107907/

    Вам предлагаю сделать утепление цоколя и отмостки, чтобы уменьшить объем конденсата. на балках. Ну а вообще в данном случае варианта 2:
    1 - забить и ждать что будет, пока искать покупашку :)
    2 - ломать стяжку

    подкоп под фунд не вариант

    Добавлю, грунт у меня очень стабилен.
     
    Booldozer , 03.11.11
    #13 + Цитировать
  14. Alexei I
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    589
    Благодарности:
    47

    Alexei I

    НеБывалый

    Alexei I

    НеБывалый

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    589
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Россия
    Вот это и непонятно. Вы же когда утепляете снаружи цоколь тем же пеноплексом - копаете ведь яму вдоль всего фундамента ниже его залегания.

    Судя по всему, не продувалось как следует.


    Это сложно, потому как при данных работах я не присутствовал, дом, можно сказать, в наследство достался. Лента с виду довольно мощная - 70х80 см в разрезе. То, что разглядел сам - на нее положен рубероид, затем разложены брусья 200х200 с шагом около метра. На рубероид выполнена кладка красным кирпичом в несколько рядов чуть уже, чем сам фундамент, затем снова рубероид и далее керамзитоблоки 400х200 - первый этаж выложен в блок, затем армопояс, второй в полблока.
    Итого перекрытие получается 6 или 7 брусьев. В соответствии со схемой фундамента видно, что брус не висит в воздухе на всю свою шестиметровую длину, так как посередине ленты проходит перемычка.


    Всем спасибо за ответы. А если копать не глубже, чем чурка сидя сможет это делать?
    При этом я тысяч в 50-60 уложусь. Ломать стяжку и стены и делать по-новой. Даже не знаю. Таких денег у меня нет.
    Вот еще что. Когда чурки крутили черновой пол - они доску не на гвозди к брусу приколотили, а на саморезы - сотку и все шлицы, когда загоняли их посрывали. Жестко это все будет ломать-то...
     
    Alexei I , 04.11.11
    #14 + Цитировать
  15. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.341
    Благодарности:
    3.711

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.341
    Благодарности:
    3.711
    Адрес:
    Новокузнецк
    Где такое и зачем ? :ogo:
     
    Громозека , 04.11.11
    #15 + Цитировать