1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Гипсовые блоки

Тема в разделе "Строительные блоки, плиты, кирпич", создана пользователем Георг Ом, 01.11.11.

  1. Георг Ом
    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    67

    Георг Ом

    Живу здесь

    Георг Ом

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    67
    Адрес:
    Дзержинск
    Наткнулся чисто случайно на такие интересные изделия как гипсовые блоки. Знал раньше про пазогребневые перегородочные плиты, но вот чтоб стеновые блоки, да еще и для постройки несущих стен... Отлично помню что гипс воды побаивается, а тут вроде-бы и не говорится что специально водостойкий гипс и в тоже време про защиту от влаги ничего не говорят. Заинтересовало тем что вроде как и дышит и прочность М75, и достаточно дешево и сложить из них можно без навыков каменщика. Вот несколько ссылок http://www.gipskchr.ru/produkciya/krupnorazmernye-stenovye-gipsovye-bloki-tu-5741-003-05296413-97
    http://www.grisstroy.ru/component/content/article/543.html
    http://www.pgz-dekor.ru/production/bloki_gipsovye_pazogrebnevye.php
    Кто что скажет за и против?
     
    Георг Ом , 01.11.11
    #1 + Цитировать
  2. Huff
    Регистрация:
    21.06.11
    Сообщения:
    310
    Благодарности:
    143

    Huff

    Живу здесь

    Huff

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.11
    Сообщения:
    310
    Благодарности:
    143
    Адрес:
    Новосибирск
    водобоязнь гипса проявляется в его чрезвычайно высокой ползучести - низкая способность сопротивляться статической нагрузке, эту проблему так и не решили, потому гипс и отдали на откуп всяким кнауфам и прочим, хотя его в россии дохрена и больше в виде залежей, а производство энергетически в 4-6 раз менее затратно, чем цемента... И при этом стоит он как сбитый лайнер даже оптом :(

    модификаторов гипса великое множество, есть даже такие, которые через сутки придают ему прочность сравниму с фаянсом, хотя в большинстве своем это все же цемент с пуццолановыми добавками, замаскированные под супер-пупер изобретение с 7-ю патентами

    Скажу честно, я бы лично не рискнул строить несущие стены из таких блоков, а вот самонесущие, как заполнение каркаса, да еще с добавками органики, типа тех же опилок/костры/камыша/(...) - всеми конечностями ЗА, дайте только цену адекватную на гипс :(

    К слову кардинально нового ничего не изобрели, зайдите в любую пятиэтажку, построенную в 70-80х годах - перегородки из гипсобетона, реечный каркас, залитый составом гипс+песок+опил (1:1:1), сделано методом прокатки. Довольно высокая прочность, приличный вес (важная характеристика для звукоизоляции), индустриальное производство, все это == низкая цена (либо высокая эффективность, кому как нравится ;) )
     
    Huff , 01.11.11
    #2 + Цитировать
  3. Георг Ом
    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    67

    Георг Ом

    Живу здесь

    Георг Ом

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    67
    Адрес:
    Дзержинск
    Гипсовых перегородок видел и ломал в жизни много. Не сразу и догадаешься что стена была гипсовая. А вот гипсовые блоки именно для несущих стен заинтересовали. Какая разница из чего будут блоки, если основную нагрузку будут нести железобетонные колонны, устроенные в пустотах блоков. Просто бессер-блоки дорожают из-за цемента стремительно, а гипсовые в цене выгоднее, де еще и с пазогребневым замком и клеем гипсовым через час уже половинную прочность набирающим. Вот и получается удобнее вроде как, но получить впоследствии стену с выкрошенными кусками тоже не хотелось бы.
     
    Георг Ом , 01.11.11
    #3 + Цитировать
  4. Huff
    Регистрация:
    21.06.11
    Сообщения:
    310
    Благодарности:
    143

    Huff

    Живу здесь

    Huff

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.11
    Сообщения:
    310
    Благодарности:
    143
    Адрес:
    Новосибирск
    в общем и целом с Вами согласен, я за идею самонесущих стен из гипсоблоков. К слову еще, изрядное количество Риги построено из гипсоблока, правда не помню по какой технологии строились, каркасной или нет, домам под 30 лет, стоят себе и не думают рушиться :: Так что выкрашиваться, особенно армированное деревом, будет вряд ли, тут главная проблема все же ползучесть. Гипс не сахар, в воде не растает, но в "бочонки" наиболее нагруженные ряды кладки при намокании превратятся как здрасти!

    Но все же для несущей конструкции, да еще в 3 этажа (в одной из ссылок, приведенных Вами) - это перебор, ни один архитектор в здравом уме не заложит в проекте такое, не смотря на прочность в М75. Которая при намокании конструкции уменьшается до 3-5 раз и блок начинает медленно "плыть"... Не думают продаваны о покупателях... лишь бы столкнуть товар... Идея отличная, но всему свое место.

    Стоил бы гипс хотя бы 2000р/т я бы не задумываясь сделал стены из гипсоорганобетона, у меня в проекте каркас ж/б, заполнение пока в мыслях арболит либо опилкобетон, жизнь покажет...
     
    Huff , 01.11.11
    #4 + Цитировать
  5. Creator
    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    33

    Creator

    ломать - не строить

    Creator

    ломать - не строить

    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Москва
    Судя по плотности блоков, они тяжелее газосиликата и даже тёплой керамики, к тому же их еще и утеплять придется. Да и воду гипс сосёт как губка. В чем выгода?
     
    Creator , 02.11.11
    #5 + Цитировать
  6. Георг Ом
    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    67

    Георг Ом

    Живу здесь

    Георг Ом

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    67
    Адрес:
    Дзержинск
    Так ведь теплопроводность гипса в 2 раза меньше чем у кирпича. Газосиликат как строительный материал не рассматриваю вообще. Он воду не хуже гипса берет, а если оставить без отделки на зиму, так чешуями будет облазить, и повесить на него не всегда что-то легко. Плотный же газосиликат по теплопроводности не лучше гипса будет.
    Вот стоимость гипса смотрю вслед за цементом подпрыгнула и стоит он чуть дешевле цемента. А так гипсо-пуццолано-цементные блоки наверно действительно водостойкие, и при этом дышат как газосиликат или теплая керамика и при этом стоят как обычные бетонные, но с геометрией лучше чем у бетона. Просто же гипсовые по водостойкости под вопросом.
    Для себя решил из гипсовых пазогребневых плит перегородки делать. Ровно, быстро, не дороже каркасных с гипсокартоном, и с навешиванием всякой мелочи и устройством розеток проблем нет. С блоками же сейчас с любыми неопределенка по цене и качеству, кроме стремных дешевых кустарных пенобетонных. Так что наверно несущие стены буду из монолитного железобетона делать.
    Спасибо за высказанное мнение.
     
    Георг Ом , 02.11.11
    #6 + Цитировать
  7. WBTerca
    Регистрация:
    24.02.11
    Сообщения:
    584
    Благодарности:
    364

    WBTerca

    Живу здесь

    WBTerca

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.11
    Сообщения:
    584
    Благодарности:
    364
    Адрес:
    Москва
    Уважаемый!

    Где посмотреть данные по теплопроводности гипсовых блоков и, желательно, с протоколами испытаний на теплопроводность?
     
    WBTerca , 02.11.11
    #7 + Цитировать
  8. Георг Ом
    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    67

    Георг Ом

    Живу здесь

    Георг Ом

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    67
    Адрес:
    Дзержинск
    Тут даже простой логики хватает понять что теплопроводность меньше, т.к. плотность меньше. Вот тут http://www.pgz-dekor.ru/production/b...ogrebnevye.php было приведено сопротивление теплопередаче. Да даже гипсокартон, гвл и пазогребневые плиты давно известные ведь не вызывают сомнений в характеристиках теплопроводности. Все равно все утеплять надо. Тут основной вопрос был о прочности и долговечности гипсовых блоков в качестве наружных несущих стен.
     
    Георг Ом , 02.11.11
    #8 + Цитировать
  9. Creator
    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    33

    Creator

    ломать - не строить

    Creator

    ломать - не строить

    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Москва
    логики иной раз не хватает, чтоб понять, иногда испытания нужно провести, чтоб поверить. а ссылка ваша не работает. единственное, что смог найти на сайте, так это коэф.теплопроводности - 0,276 (это сухого, или в зоне А, в зоне Б). чой-то маловато. а утеплять не всё надо. обратите внимание на тёплую керамику. иной раз стены в 44 см хватит, чтоб по снипу проходила без доп.утепления. как я понял из инфы на сайте производителя, основной конкурент гипсоблоков это силикатный кирпич. улыбнуло. а для гипсокартона, гвл и прочей гипсопродукции для внутренних перегородок вообще не обязательно знать теплопроводность - это же не ограждающие конструкции. и, естественно, их теплопроводность сомнений не вызывает - ее никто попросту не знает. а если в качестве несущих стен, то они всё таки должны обладать некоторыми характеристиками необходимыми для этих стен: как их от влаги защитить? как перекрытия опирать?
    а вообще, хотелось бы мнение и рекомендации производителя услышать.
     
    Creator , 02.11.11
    #9 + Цитировать
  10. Тимур УДГК
    Регистрация:
    25.03.14
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    Тимур УДГК

    Новичок

    Тимур УДГК

    Новичок

    Регистрация:
    25.03.14
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Черкесск
     
    Тимур УДГК , 25.03.14
    #10 + Цитировать
  11. Тимур УДГК
    Регистрация:
    25.03.14
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    Тимур УДГК

    Новичок

    Тимур УДГК

    Новичок

    Регистрация:
    25.03.14
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Черкесск
    Я сотрудник Усть-Джегутинского гипсового. Что касается мелкоразмерного блока то...он состоит из гипса и опилок и идет исключительно как самонесущая стена или ограждающая конструкция, но никак не несущая! А вот крупноформатный блок (паз-гребень150x76x40 см) это гипсобетон. Его смело можно использовать и как элемент несущей стены, вследствие его высокой прочности. С одной лишь только оговоркой..в зданиях не выше, чем 3 этажа (причем перекрытия 3 го этажа должны быть легкими, не ж/б плита ПКашки). В Республике много зданий из гипсобетона и...стоят себе уже лет 15-20 и ничего) Правда...его уже сняли с производства..(
     
    Тимур УДГК , 25.03.14
    #11 + Цитировать