1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Эффективность радиаторов и СО

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Brother Fox, 31.10.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Brother Fox
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    356
    Благодарности:
    140

    Brother Fox

    Живу здесь

    Brother Fox

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    356
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Тольятти
    Господа, есть интересный вопрос. Интересуют ответы как с теоретической точки зрения так и с практической.
    Итак по паспорту максимальная теплоотдача радиаторов при температуре 90/70/20, давайте эту теплоотдачу возьмем за эталон. Но эта формула не учитывает скорость потока теплоносителя через радиатор! Например при увеличении скорости потока разница температур изменяется и станет например 90/85/20. Значит ли это что радиатор в таком режиме отдаст меньше тепла помещению (т.е. станет больше паспортной мощности)? А если еще более увеличить скорость протока так что температура на выходе будет равна температуре на входе. Теоретически в таком случае радиатор вообще тепла не отдает? Так вот интересует наиболее оптимальный режим для радиаторов/котла и следовательно насоса. Стоит ли держать разницу в 20 градусов на котле или существует более оптимальный режим?
     
    Brother Fox , 31.10.11
    #1 + Цитировать
  2. Пятницa
    Регистрация:
    04.04.11
    Сообщения:
    3.802
    Благодарности:
    551

    Пятницa

    Живу здесь

    Пятницa

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.11
    Сообщения:
    3.802
    Благодарности:
    551
    Адрес:
    Папуа — Новая Гвинея
    Теоретически - да. Свистит мимо.. "чуть" - опустим..
    Оптимальный - это нагрев материала, из которого сделан радиатор, чтобы радиатор (материал) отдал этот нагрев во вне..
     
    Пятницa , 31.10.11
    #2 + Цитировать
  3. Brother Fox
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    356
    Благодарности:
    140

    Brother Fox

    Живу здесь

    Brother Fox

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    356
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Тольятти
    Т.е. оптимальный вариант циклическая работа? Нагрели до 90 (весь), перекрыли поток, остудили до 70 (весь), открыли поток и т.д.?

    Давайте вопрос по другому поставим. На что влияет скорость потока теплоносителя через радиатор? Предположим что температура этого теплоносителя 90 градусов, температура в комнате 20 градусов.
    Ответы могут быть такими:
    1 - Не влияет на теплоотдачу радиатора.
    2 - С увеличением скорости потока теплоотдача радиатора увеличивается.
    3 - С увеличением скорости потока теплоотдача радиатора уменьшается.
    Какой из них правильный и почему? Если 2 или 3 то какова зависимость?
     
    Brother Fox , 31.10.11
    #3 + Цитировать
  4. Пятницa
    Регистрация:
    04.04.11
    Сообщения:
    3.802
    Благодарности:
    551

    Пятницa

    Живу здесь

    Пятницa

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.11
    Сообщения:
    3.802
    Благодарности:
    551
    Адрес:
    Папуа — Новая Гвинея
    Я ж сказал - зависит от материала.. алюминий быстро отдаёт, чугуний - дольше..

    :) посмотрите тут, там правильный ответ:
    http://www.bookshunt.ru/b7557_teplotehnika_uchebnik_dlya_vuzov
    http://www.xumuk.ru/teplotehnika/
    Можно уделить внимание не всему, а выборочно, например - законам термодинамики.. ну и другое немаловажно.
     
    Пятницa , 31.10.11
    #4 + Цитировать
  5. Brother Fox
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    356
    Благодарности:
    140

    Brother Fox

    Живу здесь

    Brother Fox

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    356
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Тольятти
    К сожалению учебники читать некогда. Подождем, может кто популярным языком кратко объяснит суть вопроса. А то как "впаривать" радиаторы по формуле одна секция на квадрат так все горазды. Или рассчитывать систему на определенную температуру подбирая под нее радиаторы (уже более продвинутая формула учитывающая снижение теплоотдачи радиатора с уменьшением температуры) тоже практикуется более продвинутыми товарищами. А вот ответить на простой вопрос про скорость теплоносителя не хотят или не знают :)
    И как их рассчитанные радиаторы для низкотемпературной СО будут работать с мощным насосом выходит их не волнует?
     
    Brother Fox , 31.10.11
    #5 + Цитировать
  6. Пятницa
    Регистрация:
    04.04.11
    Сообщения:
    3.802
    Благодарности:
    551

    Пятницa

    Живу здесь

    Пятницa

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.11
    Сообщения:
    3.802
    Благодарности:
    551
    Адрес:
    Папуа — Новая Гвинея
    :)] понятно.. Так сразу бы и сказали - холодно в доме от радиаторов, установленных и выбранных, следуя советам продвинутых товарищей.. а то зашёл с непонятной стороны..:)]
    :) наверное 100 Вт мощи радиатора на 1 кв.м. площади помещения имеется ввиду?
    нет конечно.. не им же жить..:)
     
    Пятницa , 31.10.11
    #6 + Цитировать
  7. Brother Fox
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    356
    Благодарности:
    140

    Brother Fox

    Живу здесь

    Brother Fox

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    356
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Тольятти
    Не угадали. Экспериментирую с мощностью насоса и температурой в системе. Ищу оптимальный вариант. Сейчас на обратке 38-42 градуса в зависимости от температуры на улице, регулируется погодной автоматикой. А вот на подаче ровно на 20 градусов больше во время прогрева, скорость потока максимальная на данный момент. Вот я и выбираю компромис между температурой наверху (на первом радиаторе) и внизу. Радиаторы последовательно включены и соотвественно на нижнем температура меньше чем на верхнем. А радиаторы впаривают именно по "1 секция на 2 квадрата для квартиры, 1 секция на квадрат для частного дома". И плевать продавцам на температуру в системе и теплопотери помещения. Про скорость теплоносителя я вообще не говорю :)
     
    Brother Fox , 31.10.11
    #7 + Цитировать
  8. Пятницa
    Регистрация:
    04.04.11
    Сообщения:
    3.802
    Благодарности:
    551

    Пятницa

    Живу здесь

    Пятницa

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.11
    Сообщения:
    3.802
    Благодарности:
    551
    Адрес:
    Папуа — Новая Гвинея
    В предъидущем моём сообщении ошибка-опечатка: не 1 кВт, а 100 Вт на 1 м2..
    :) Угадал.. мощ одной секции биметалл.радиатора - прибл. 140-170 вт..
    Ну что же вы хотите.. если не топите, и дом из картона, то и Т носителя в обратке будет маленькая.
    :) она нужна лишь для скорейшего прогрева на одну, равномерную Т всего носителя..

    Не зная о чём речь идёт трудно что-то комментировать..
     
    Пятницa , 31.10.11
    #8 + Цитировать
  9. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.488
    Благодарности:
    15.632

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.488
    Благодарности:
    15.632
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Зависимости - в "литературе". WILO - "Насосная азбука". Где взять - есть в FAQ-е.
     

    Вложения:

    • 0043 ФФ.jpg
    Lyko , 31.10.11
    #9 + Цитировать
  10. Legatron
    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.809
    Благодарности:
    1.051

    Legatron

    Испытатель

    Legatron

    Испытатель

    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.809
    Благодарности:
    1.051
    Адрес:
    Михайловка. Волгоградская обл.
    А вот это уже настораживает. Если Вы уже используете полную мощность насоса(подозреваю настенного котла), и получаете такие цифры разброса Т*..:faq:. Опять таки, где меряется температурный интервал,..на приборах или у котла. И ещё если уж Вы используете погодозависимую автоматику для поддержания стабильной Т* в СО, то выбор температурного графика можно изменять.

    Что за схема? Подача на верху(2й этаж..?), а потом идёт в низ на 1й, и последовательно проходит без байпасов через все приборы?
    Разводка однотрубка или 2х трубка?
    Каким диаметром магистрали?

    Впаривать, продавец по определению не должен, ибо он не владеет информацией по кол-ву теплопотерь через ограждающие конструкции. :flag:
    Он может только порекомендовать тот или иной тепловой прибор(модель, марку).
    А вот уже нужное кол-во по секциям должны подбирать подрядчики, руководствуясь данными теплотехнического расчёта здания, и техническим характеристиками выбранных приборов и самой схемы СО здания, с посчитанным проектным тепловым режимом. :pioner:
    И это касается как квартиры, так и частного дома.ибо всё жильё разное.
     
    Legatron , 01.11.11
    #10 + Цитировать
  11. Brother Fox
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    356
    Благодарности:
    140

    Brother Fox

    Живу здесь

    Brother Fox

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    356
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Тольятти
    Спасибо уважаемому Lyko. Ваша картинка это то, что и требовалось для ответа на посталенный вопрос. :super:

    Немного о моей системе. Дом двухэтажный, классическая система ЕЦ с верхним лежаком и РБ на чердаке. Нижний лежак с котлом в подвале. Между лежаками стояк однотрубный с последовательным включением радиаторов без байпасов. Емкость 400 литров. В принципе и ЕЦ прекрасно работает, но менял котел и до кучи поставил насос с ОК. Котел и насос регулируется погодной автоматикой.
    Вот сейчас отстраиваю график зависимости, от этого и вопросы.
    Температуру в СО могу поддерживать любую вплоть до 90 градусов (как запрограммирую), для данных условий (+5 на улице) температура в обратке (у котла) 38 градусов (подобрана экспериментально, по комфорту). Могу 60 сделать например, но будет дикий перетоп :)
    Скорость насоса влияет на разницу между подачей и обраткой и в меньшей степени на разницу температур по этажам, чем меньше скорость, тем выше эта разница. Вот я и интересуюсь оптимальными условиями. Достаточна ли разница в 20 градусов?
     
    Brother Fox , 01.11.11
    #11 + Цитировать
  12. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.488
    Благодарности:
    15.632

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.488
    Благодарности:
    15.632
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Т. к. отсутствуют байпасы, "комфортное" соотношение температур на проточных стояках/приборах:|: вы подбираете сами. Что получается, то и получается.

    В случае увеличения скорости цикркуляции (насосом) происходит выравнивание по температуре обоих этажей. (равномерность распределения тепла, как одно из условий эффективности СО). Только и всего.
    Вы лишены возможности отрегулировать по другому, а потому разница Т*под./обр. в 20*... - вопрос "не отсюда".

    Подобная разность температур (d20*) придумана "отцами" отопления, дабы не напрягать циркуляцию/скорость теплоносителя в системе избыточно, а площади поверхностей, отдающих тепло, загрузить достаточно.
    Т. е. - золотая середина, дающая нужное тепло в оптимальном режиме расчитанной СО.

    По факту же, имея свободные диаметры ЕЦ, и (не очень дорогой и надежный) насос, можно без проблем "гонять" т/н с бОльшей скоростью и получать мерепад температур мЕньший. Прибавки общего тепла без доп. усилий котла или экономии от этого никакой, но для "равномерности", как у вас - полезно. :um:
     
    Lyko , 01.11.11
    #12 + Цитировать
Статус темы:
Закрыта.