1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 7

Самая простая окосячка - 2

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем С.Е., 27.10.11.

  1. С.Е.
    Регистрация:
    11.08.09
    Сообщения:
    292
    Благодарности:
    243

    С.Е.

    Живу здесь

    С.Е.

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.09
    Сообщения:
    292
    Благодарности:
    243
    Адрес:
    Реутов
    Начало темы: http://www.forumhouse.ru/threads/75183/



    Уважаемые спецы!
    Подскажите пжл сколько мм давать припуск на толщину утеплителя в пазах боковых стоек и ответных шипах в стенах?
    Т.е. если условно шип 50*50 мм., то паз должен быть 60*60 по 5 мм на толщину джута или льноватина?
    С одной стороны всё должно плотно "сидеть", а с другой без припуска и не собрать конструкцию-не даст утеплитель.
    Короче,что показывает практика, сколько "вешать в грамммах"?:aga:
     
    С.Е. , 27.10.11
    #1 + Цитировать
  2. Naz
    Регистрация:
    22.04.08
    Сообщения:
    1.847
    Благодарности:
    1.178

    Naz

    Андрей

    Naz

    Андрей

    Регистрация:
    22.04.08
    Сообщения:
    1.847
    Благодарности:
    1.178
    Адрес:
    Красноярск
    Самая простая окосячка

    Как в чём? Распорка для боковых стоек. Толщина 25 маловато будет, 40 или 50 хотя бы...
    Если нижнюю перемычку не делать, хорошенько продумайте как защитить нижнее бревно.
     
    Naz , 27.10.11
    #2 + Цитировать
  3. leskos
    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    12.051
    Благодарности:
    7.261

    leskos

    Гость

    leskos

    Заблокирован

    Гость

    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    12.051
    Благодарности:
    7.261
    Адрес:
    Россия, Костромская область, Чухлома
    Самая простая окосячка

    1. Да четверть есть!
    2. Гидроизол нужен, чтоб от подоконника не начала портиться стена. А подоконник портиться начинает быстро!
    3. Сквозных щелей не появляется, потому что там своеобразный замок::, чтоб у воздуха встречался барьер всегда.
    Ну а большего объяснить сложно, а показывать вариант не буду:no:, уже об этом не однократно говорил. Как говориться: "секрет фирмы";):)]!
     
    leskos , 27.10.11
    #3 + Цитировать
  4. Sand
    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    2.550
    Благодарности:
    5.786

    Sand

    Александр

    Sand

    Александр

    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    2.550
    Благодарности:
    5.786
    Адрес:
    Москва
    Самая простая окосячка

    Красиво, массивно, зачётно :super:
    Понравился подоконник :super:
    Вот Сергей чуть по-раньше бы фото выложили бы, буквально на пару недель... :|:
    А мне очень понравилась идея насчёт специального замка от продувания, и отделка обсад снаружи и внутри наличником - возникает вопрос - а так ли нужен этот самый специальный замок? Ведь можно под отделку наличником тоже попробовать какой-нибудь утеплитель загнать?
    P.S. Сергей, а можно специально для меня пару фоток снаружи с "траурной ленточкой"? Я вопросы задавать не буду. Просто приму сведения к информации.
    P.P.S. Вопрос только один - Сергей, а как будет выглядеть отделка дома изнутри?(см фото).
     

    Вложения:

    • DSC00437.JPG
    Sand , 27.10.11
    #4 + Цитировать
  5. leskos
    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    12.051
    Благодарности:
    7.261

    leskos

    Гость

    leskos

    Заблокирован

    Гость

    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    12.051
    Благодарности:
    7.261
    Адрес:
    Россия, Костромская область, Чухлома
    Самая простая окосячка

    Кому как! Здесь по ходу многим этого не нать:aga:. Только зачастую временно - это на долго! По этому пока нет всей отделки и прочего, то он нужен, особенно если не один год потребуется жить до финиша.

    Всё равно там ничего не увидите, т.к. дощечки всё практически закрывают. Если что даст, то вот. Фоткал просто чтоб понятие было, где место конопачено, а где нет.

    Дом скажу сразу не нашего творчества:)]! По этому человек его собирается обшивать в любом случае, как внутри, так и снаружи, но чем не знаю:no:, т.к. и он пока не решил. Если интересно ещё глянуть фоток, какие "чудо дома" умеют "супер спецы" строить, то может завтра сфоткаю. Хотя даже на этой фотке видно кое что;). Хорошо ещё в мае, когда делал косяки показал что дом раздавливает. Накосячили с крышей. Хозяин напряг их и они что смогли, то исправили, но всё равно есть проблемы.
     

    Вложения:

    • DSC00432.JPG
    leskos , 27.10.11
    #5 + Цитировать
  6. magol
    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    10.043
    Благодарности:
    13.516

    magol

    Советник

    magol

    Советник

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    10.043
    Благодарности:
    13.516
    Адрес:
    Москва
    Самая простая окосячка

    А зачем он нужен при современных окнах со стеклопакетами и кучей современных теплосберегающих материалах?
    У меня в доме-бане куча щелей, но и то пару раз я получил эффект "опрокидывания тяги" - это когда печь , жарко протопленная, резко тухнет и из неё прет дым! Вот к чему приводит недостаток кислорода - воздуха для печи. можно экстраполировать данную ситуацию и для чела! Можно в принципе подсчитать поток воздуха через гипотетическую щель- толь ко это просто мизер.
    На всякий случай - клей-момент в зазор, мастика-герметик в паз, накладка пенофола под плинтус!
    Замки - это просто понты , ИМХО. Делать их не буду - через пару - тройку лет обещаю фотосессию с тепловизора.
    Ну и самое главное - опять же элементарная арифметика.
    Усадка поперек волокон - 3-5 % - соответствует усадке при толщине части обсады толщиной в 50 мм - 1,5-2,5 мм - эта щель появится при любом замке !
    Обосновать противное можно пытаться в чертежах без раскрытия секретов.
     
    magol , 28.10.11
    #6 + Цитировать
  7. ZlojGenij
    Регистрация:
    09.02.10
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    583

    ZlojGenij

    Живу здесь

    ZlojGenij

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.10
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    583
    Адрес:
    Пермский Край
    Самая простая окосячка

    Пара вопросов.

    1. Окно должно быть установлено в четверти или немного выпирать? Где-то стоит в четверти, где-то выпирает. Тогда смысл в такой четверти?
    2. Щель между окосячкой и стеной маленькая, конопатить как?
    3. Замки окосячки без каких либо утеплителей? Когда покривит окосячку, тьфу, тьфу,тьфу холод через них не пройдет?

    Немного ИМХО.
    Деревянный подоконник не плохо смотрится, но на любителя. Если под отделку уйдет внутрянка, то скорей и откосы с подоконником изменятся. Если захочется пластиковый подоконник, то сейчас проблематично будет его установить.

    Если делать четверть, то я бы сделал с 3 сторон (в вершнике и боковых), чтоб окно было в ней на 0,5-1см. Дальше все по стандартной схеме. На нижнике оконный подставочный профиль (можно не цельный для лучшего пропенивания) : с одной стороны отлив, с другой - подоконник. Все это дело на пену. Между окном и подоконником просиликонить. Нижник будет всегда сухой и не надо его подвергать сомнительной гидроизоляции.
    Под окна установил бы батареи, чтоб на окне не образовывался конденсат.

    Для монтажной пены есть герметики неплохие Стиз-А - паропроницаемый, для наружних работ. Стиз-Б, пароизоляциооный - для внутренних работ.
    Замазывал пену и стыки таким. при высыхании напоминает вулканизированную резину, т.е. не каменная.
     
    ZlojGenij , 28.10.11
    #7 + Цитировать
  8. leskos
    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    12.051
    Благодарности:
    7.261

    leskos

    Гость

    leskos

    Заблокирован

    Гость

    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    12.051
    Благодарности:
    7.261
    Адрес:
    Россия, Костромская область, Чухлома
    Самая простая окосячка

    Я уже показывал, что бывает если будет хоть малейший намёк на щель. К тому же у вас как то слова не срастаются с делом:aga:. То вы говорите что лишняя дырка хорошо:
    , А сами делаете всё таки, чтоб дыр не было
    Только за чем делать всё через заднее место:)], когда уже давным давно люди придумали лучший вариант::?

    Соответственно это ваши слова только понты и не более!

    Даже малейшее образование щели ведёт к плохому результату, т.к. место будет мокнуть из за оседания конденсата. А излишняя влага приводит к быстрой порче дерева!


    1. Где выпирает? Всё в четверти::, а точнее пена в ней, а окно конечно же не уходит:no: в четверть. В начале подумайте по чему, а потом задавайте вопросы и предлагайте свои решения.
    2. Запросто;)! В теме про конопатку я уже показал, как конопатятся идеальные пазы, здесь тоже самое, тем более зазор там есть. К тому же в пазу боковин и так достаточно пакли уложено.
    3. Утеплитель вы имеете в виду различные герметики или пенофол:aga: может быть? Пакля - утеплитель для окосячки и если вы её не видите это не значит что её там вовсе нет. Есть но не на столько, чтоб она свисала, как "сопли":)].

    Они уменьшат конденсат на время топки, но когда остынут он осядет опять. Так что этим не спастись:no:.
     
    leskos , 28.10.11
    #8 + Цитировать
  9. Hoop44
    Регистрация:
    27.06.11
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    1

    Hoop44

    Участник

    Hoop44

    Участник

    Регистрация:
    27.06.11
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Кострома
    Самая простая окосячка

    Бду делать из 50, по размерам всё убирается.
    А как вы защитили?
    Я пока делаю так:
    Снял около четверти нижнего бревна, в нём в горизонтальной плоскости тоже выберу паз для окосячки, что бы она могла в него как бы воткнуться (будет замок такой для крепкости и против продува)
    Далее всё хорошенько обработаю антисептиком для особотяжёлых условий и в натяг поставлю окосячку.
    Дальше планирую на пену и самотезы посадить фанеру 10ку, на неё косяк двери и дюймовку в качестве четверти.

    ПС: Вчера допилил проём и вырезал паз в стенах. Паз осталось только стамеской пройтись, буду долбить перфаратором с переточеным зубилом.
    Ещё сделал брус для окосячки, выпилил шип и четверть.

    Паз делал бензопилой, 3 пропила + 2 по диагонали на каждую стенку. Сложного ничего нет, да и не так уж долго (около 3,5 часов)
    Окосячку делал у друга на станке,

    К моему гигантскому разочарованию после распила брус окосячки оказался сыроват внутри (ломаю голову что делать, откладывать работу или пусть сохнет до воскресения и ставить) поделитесь мыслями :faq:

    В общем день прошёл продуктивно, вернулся домой в 1:30 чуть живой, но довольный:)]
    Сегодня буду долбить паз перфаратором (спасибо форуму:hello:)

    Есть фото, но фотки выкладывать пока не могу, а по кривому ложить нет времени ( и так засыпаю на работе:son:)
     
    Hoop44 , 28.10.11
    #9 + Цитировать
  10. Hoop44
    Регистрация:
    27.06.11
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    1

    Hoop44

    Участник

    Hoop44

    Участник

    Регистрация:
    27.06.11
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Кострома
    Самая простая окосячка

    Похоже всё же могу выкладывать :)

    На фото №3 видно как тянется бревно
     

    Вложения:

    • 27102011089.jpg
    • 27102011088.jpg
    • 27102011090.jpg
    • 27102011087.jpg
    Hoop44 , 28.10.11
    #10 + Цитировать
  11. ZlojGenij
    Регистрация:
    09.02.10
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    583

    ZlojGenij

    Живу здесь

    ZlojGenij

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.10
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    583
    Адрес:
    Пермский Край
    Самая простая окосячка

    Объясните смысл четверти, если окно все равно не в ней находится?
    Я так понял четверть выбрана не на всю толщину профиля?! Если так, это объясняет данную установку. Но не понятно зачем такая четверть...

    Согласен, субъективный фактор.:)

    В качестве утеплителей для дерева вижу только паклю или джут.
    Сопли подрезаются. А герметики-защита монтажной пены.

    Это хорошо.

    В таком случае надо еще и водосточку продумать с подоконников! :)
    Я про бесперебойное отопление разговор вел.;)
     
    ZlojGenij , 28.10.11
    #11 + Цитировать
  12. leskos
    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    12.051
    Благодарности:
    7.261

    leskos

    Гость

    leskos

    Заблокирован

    Гость

    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    12.051
    Благодарности:
    7.261
    Адрес:
    Россия, Костромская область, Чухлома
    Самая простая окосячка

    На всю толщину, профиль 70 и четверть глубиной 70!

    Четверть и нужна для пены, чтоб если вдруг она отойдёт(отстанет) от дерева, то воздуху будет порог. Профиль ведь тоже имеет типа шипов, чтоб пена в пазы входила. Если не поняли, то гляньте на прфиль, на ту часть, что будет обращена к окосячке.

    К тому же, если уж так многие считают, что я не прав, в плане обязательного изготовления замков. Пусть я дурак:)], но как назвать тех, кто старается срубы иметь, чтоб в углу были замки, брус профилированный, а не простой, тот же пол шпунтованный? Ведь можно тоже герметиками обмазать, пеной запенить, ну или Пенофолом закрыть:)]. Только видно причина в другом:faq:?!
     
    leskos , 28.10.11
    #12 + Цитировать
  13. ZlojGenij
    Регистрация:
    09.02.10
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    583

    ZlojGenij

    Живу здесь

    ZlojGenij

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.10
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    583
    Адрес:
    Пермский Край
    Самая простая окосячка

    Золотые слова!
    Только фото об обратном говорят, если пена отойдет то для воздуха будет место прохода. Отметил красными линиями как, по моему мнению, должно сидеть окно в четверти.
    Если не прав, поправте.:hello:
     

    Вложения:

    • 567296d1319646764-dsc00442.jpg
    ZlojGenij , 29.10.11
    #13 + Цитировать
  14. leskos
    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    12.051
    Благодарности:
    7.261

    leskos

    Гость

    leskos

    Заблокирован

    Гость

    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    12.051
    Благодарности:
    7.261
    Адрес:
    Россия, Костромская область, Чухлома
    Самая простая окосячка

    Нет правы:no: и ещё как! На профиле и так сразу сделаны пороги! Вот попробовал изобразить вид сбоку, а точнее то место которое заполняет пена. Красным это как бы шипы, между соответственно пазы. Пена попадает в эти пазы заполняя их, поэтому если даже отстанет, то получиться эффект профилированного бруса(пазы и шипы). Воздуху чтоб попасть в дом придётся научиться проходить по кривой:aga:! Или у Вас прямой профиль, как доска?:hello:
     

    Вложения:

    • Безымянный.jpg
    leskos , 29.10.11
    #14 + Цитировать
  15. magol
    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    10.043
    Благодарности:
    13.516

    magol

    Советник

    magol

    Советник

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    10.043
    Благодарности:
    13.516
    Адрес:
    Москва
    Самая простая окосячка

    А что, эта пена не будет дополнительно закрываться подоконником и доборами?
    Есть вопрос - Как спасаться при прорезке пазов бензопилой от брызг масла?
     
    magol , 30.10.11
    #15 + Цитировать