1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Вопрос к знатокам ТТ+ТА

Тема в разделе "Твердотопливные котлы и горелки", создана пользователем repairer, 26.10.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. repairer
    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0

    repairer

    Участник

    repairer

    Участник

    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Калининград
    Помогите пожалуйста определиться со схемой обвязки ТТ котла Виадрус 20 кВт в двухэтажном доме 100 м2. Сейчас собрана простенькая схемка без всякой автоматики. Радиаторы (около 4 кВт. Это первый этаж. Второй пока заглушен, но потом там будет еще радиаторов на 5-6 кВт), теплый пол на первом этаже 50м2 (4 контура по 50-70 метров 16 трубы), байпас регулируемый вручную.
    Планирую переделку всей системы. Приобрел комбинированный бойлер 150 литров, по случаю достался бак от военных, видимо алюминий или сплав. Магнит к нему не липнет, не ржавеет, по расчетам примерно 600 литров. Единственный момент - один из патрубков сделан с продолжением трубы почти до задней стенки бака. Щель, через которую патрубок-труба соединяется с общей камерой бака - примерно 1 см. Вот и думаю, какой стороной поставить его на обратку, а какой на подачу.
    И может кто поможет определиться со схемой обвязки... Есть желание сделать ЕЦ между котлом и баком (часто гасят свет, но не более 2-3 часов). Насос в системе тоже будет. Бак вижу как буферную емкость (естественно утепленную) - затопил и не заморачиваешься температурным режимом котла. Сейчас у меня избыток мощности - приходится караулить в топочной момент закипания, или в автомате ограничивать подачу воздуха - а это сажа, полный зольник и бестолковое использование топлива. Топки планирую 2 раза в день, дрова и уголь, вечером перед сном и утром перед работой. Климат у нас не злой, по большей части не более -10, и за всю зиму может опуститься до -20-25 несколько раз, продолжительностью не более 3-5 дней. Желательно, чтоб накопленное в баке тепло шло только на ТП (радиаторы только для лютых холодов и для быстрого подъема температуры).
    Ну и бойлер включить нужно в общую гремучую смесь. Может и его использовать в последствии как накопитель тепла...
    Сейчас ремонтирую потекший газовый двухконтурник, доставшийся почти даром. Его планирую включить в параллель для поддержки штанов в чрезвычайной ситуации.
    Ранее был приобретен наборчик от Мастер-КИТ программируемого таймера на 4 канала. Работает по 4 каналам управления, до 8 каналов измерения температуры, по календарю и по времени. Думаю его тоже можно прикрутить для управления всей это системой.
    Приложил рисунки существующей системы (забыл нарисовать РБ с низкой стороны насоса) и бака.
    Снимаю шляпу перед всеми, кто даст дельный совет по озвученной проблеме:hello:
     

    Вложения:

    • со1.JPG
    • бак1.JPG
    repairer , 26.10.11
    #1 + Цитировать
  2. zlthnsrg
    Регистрация:
    16.01.11
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    52

    zlthnsrg

    Живу здесь

    zlthnsrg

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.01.11
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    Львов
    repairer
    Я бы этот бак перевернул вверх ногами, эту трубу которая не доходит 1см, сделал обратку, а верхние две трубы одну подачу из котла, а вторую на замес на трехходовой, и трехходовой тоже завязать на обратку. Будет два круга ТТ котел который будет нагружать бак ( не будет проблем с избытком мощности) , и после трехходового будет идти замес из бак и обратки на СО. Я бы конечно поставил трехходовой с сервоприводом, но можна и вручную крутить.


    Еще относительно 3/4 трубы, если еще одну сделать такую же можна поставить змеевик и будет теплая вода.
    Можна еще сделать по другому. В нижнюю и верхнюю трубы, подача и обратка с котла. А в одну из верхних и 3/4 через змеевик снимать температуру на трехходовой.
     
    zlthnsrg , 26.10.11
    #2 + Цитировать
  3. айва
    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    38

    айва

    Разнорабочий

    айва

    Разнорабочий

    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Харьков
    Смущает другое - бак, как сказано выше, из сплава, а стоило бы вмонтировать в верхнюю точку "воздушник", да и форма (цилиндрическая) менее вынослива к давлению в верхней и нижней частях. Там, конечно, можно ребра жекости установить. И к котлу добавить узел подмеса-называйте его как угодно, главное избежать низкотемпературной коррозии. Хай щастить!
     
    айва , 26.10.11
    #3 + Цитировать
  4. zlthnsrg
    Регистрация:
    16.01.11
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    52

    zlthnsrg

    Живу здесь

    zlthnsrg

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.01.11
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    Львов
    Система котел +ТА может быть открытой.
     
    zlthnsrg , 26.10.11
    #4 + Цитировать
  5. repairer
    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0

    repairer

    Участник

    repairer

    Участник

    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Калининград
    Со змеевиком думаю будет сложно... Бак вскрывать не буду ибо очень дорого потом будет его обратно запечатывать...
    А как распределяется температура внутри такого бака, стоящего вертикально. Будет-ли в итоге топки равномерный нагрев или буде разделение температур по высоте? может от 3/4 запустить ТП? А от верхней (нижней) СО? Так сразу пойдет нагрев СО (радиаторы), а уж потом ТП? Или это лишняя возьня?
     
    repairer , 27.10.11
    #5 + Цитировать
  6. Дмитрий Соколов
    Регистрация:
    24.11.09
    Сообщения:
    528
    Благодарности:
    142

    Дмитрий Соколов

    Живу здесь

    Дмитрий Соколов

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.09
    Сообщения:
    528
    Благодарности:
    142
    Адрес:
    Москва
    Эти вопросы уже обсуждались в теме Ладдомат-21 http://www.forumhouse.ru/threads/60408/ .

    также посмотрите по ссылке http://kb-impact.ru/laddomat/ в пункте 4 в абзаце 1, в конце ссылку на анимированную русскоязычную презентацию работы контура ТТ-ТА с ладоматом между ними, в том числе в случае отключению элект-ва (ладдомат обеспечивает ЕЦ). Также декларируется, что ТА будет заряжаться более менее чёткими слоями горячей воды, постепенно опускающейся вниз.
    Теперь вопрос о подключении ТА - последовательно или параллельно. Производитель например Ладдоматов в своей инструкции (см на русском http://www.laddomat.se/media/upload/LM21-60+100_Manual_R_Web.pdf ) рекомендует последовательно с указанием возможных негативных следствий (почитайте), но пользователи из практики говорят, что можно и параллельно, что обеспечивает приоритет подачи в контур радиаторов при прогреве холодного помещения. Так что возможны варианты.
     
    Дмитрий Соколов , 27.10.11
    #6 + Цитировать
  7. айва
    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    38

    айва

    Разнорабочий

    айва

    Разнорабочий

    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Харьков
    Да, система котел+ ТА может быть открытой и минусы этого- высокое содержание кислорода растворенного в воде, низкое давление в системе СО, следовательно меньшая температура закипания, повышеная испаряемость и т.д.
    Плюс вижу в отсутствии РБ и низких требований к баку. ТП можно развязать из среднего вывода, но может есть смысл собрать гидрораспределитель?
     
    айва , 27.10.11
    #7 + Цитировать
  8. repairer
    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0

    repairer

    Участник

    repairer

    Участник

    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Калининград
    Можно и гидрострелочку сделать... А она даст какие-нибудь плюсы такой маленькой системе? Я так понимаю мой бак и будет своего рода гидрострекой, только очень большой!
    И по вопросу о Ладомате. Есть возможность заказать из Германии. Выйдет с доставкой до 15к. А есть-ли смысл тратиться? Может лучше собрать замену на трехходовом термосмесителе? А то как-то жаба душит выкидывать деньги... лишних нет!
     
    repairer , 27.10.11
    #8 + Цитировать
  9. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.108
    Благодарности:
    4.620

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.108
    Благодарности:
    4.620
    Адрес:
    Москва
    Вот на таком http://www.komfort.ru/catalog/i7119.html. Специально разработан для использования с накопительными емкостями, которые могут долго нагреваться и поддерживать температуру обратки слишком низкой. Купил себе на днях эту штуку, почитал подробное описание. По-моему, способна полностью заменить Ладдомат.
     
    chicken-A , 27.10.11
    #9 + Цитировать
  10. айва
    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    38

    айва

    Разнорабочий

    айва

    Разнорабочий

    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Харьков
    Мое мнение-гидрострелка для двух этажей + ТП не помешает. Развяжете полы без узла подмеса, отправите подачу из средней части на 2 этаж , из верхней -по первому, в низу-грязевик( вещь не зайва). Опять-таки возможно установить второй котел.


    А по поводу Ладдомата,то для себя считал так: трехходовик с термостатом 100 ам денег, насос еще 100, три вентиля 1 1\4- 60, комплектация в "кучу"+ 20 или один узел за 340 европейских тугриков.
     
    айва , 27.10.11
    #10 + Цитировать
  11. repairer
    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0

    repairer

    Участник

    repairer

    Участник

    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Калининград
    не понял по узлу подмеса... Как без него? отключением насоса?
    И к вопросу о гидрострелке. А как ее с ТА совместить? это еще один насос ставить?
    Я тут на скорую руку накидал схемку. Покритикуйте! Там не предусмотрен режим летнего нагрев бойлера, думаю можно трехходовой пристроить на подаче с отключение ТА и подачей на линию бойлера напрямки.
     

    Вложения:

    repairer , 27.10.11
    #11 + Цитировать
  12. mowo
    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    412

    mowo

    заинтересованный

    mowo

    заинтересованный

    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    412
    Адрес:
    Россия
    Интересно, а вы отказались от своей смешанной автоматики (электроприводы и трехходовики) в пользу термоклапанов?
    Мне кажется, что лучше на это место ставить пару <клапан трехходовой --- термосифонный датчик>, работает очень корректно и можно гибко выставлять Т.
     
    mowo , 27.10.11
    #12 + Цитировать
  13. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.108
    Благодарности:
    4.620

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.108
    Благодарности:
    4.620
    Адрес:
    Москва
    Нет, не отказался. Все остальные узлы управления потоками остаются (это автоматическое отключение котла от циркуляции после прогорания топлива, переключение потока на забор тепла из ТА только через его верхний теплообменник и автоматический отбор горячего теплоносителя заданной температуры из кольца ТА в кольцо отопительных приборов). Просто решил заменить этим девайсом стоявший изначально подмес котловой воды в обратку через 1/2 дюймовый запорный электроклапан, управляемый термостатом.
    Шведский клапан с этой задачей справится лучше, потому что пропускная способность на подмес у него гораздо больше, чем у полдюймового байпаса. Вначале, после того, как котел заработал, он просто пустит всю котловую воду на обратку. Потом, после того как она достигнет 60 гр., он начнет плавно открывать поток из ТА, не давая идущей в котел обратке опускаться ниже этой температуры. По мере того, как вода в ТА станет теплее 60 гр., подмес подачи из котла в обратку полностью прекратится.
    Трехходовый с сервомотором плох тем, что после того, как температура в ТА превысит температурную уставку, сервомотор будет постоянно крутить трехходовик в бесплодном поиске положения на охлаждение обратки. Ведь ТА, в отличие от отопительных приборов, сам тепло не рассеивает и охлаждать температуру обратки не сможет.
     
    chicken-A , 28.10.11
    #13 + Цитировать
  14. mowo
    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    412

    mowo

    заинтересованный

    mowo

    заинтересованный

    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    412
    Адрес:
    Россия
    Работу этого подмеса связывать с ТА смысла вроде и нет. Зато есть смысл связывать с циклом работы котла. После прогорания топлива этот узел становится "ненужным". Отключил этот сервопривод, если он был:), да и всё. У вас же есть реле на этот случай.
    Сам тоже дополнил автоматику своего котла таким отключением, правда, отключаю всего насос и без лишних клапанов у меня тоже поток т.н. переключается в <ТА - система>.
     
    mowo , 28.10.11
    #14 + Цитировать
  15. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.108
    Благодарности:
    4.620

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.108
    Благодарности:
    4.620
    Адрес:
    Москва
    Как я понял, отключается насос, обеспечивающий циркуляцию между котлом и ТА? А как организован отбор тепла из ТА?
     
    chicken-A , 29.10.11
    #15 + Цитировать

Смотрите также

Статус темы:
Закрыта.