1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

МЗФЛ против ТИСЭ

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем Доцент74, 25.10.11.

  1. Доцент74
    Регистрация:
    27.07.11
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    7

    Доцент74

    Участник

    Доцент74

    Участник

    Регистрация:
    27.07.11
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Уважаемые форумчане!
    Прошу вас высказать свое мнение по данному вопросу: при одинаковых условиях (типа почвы, уровня залегания грунтовых вод и пр.), что же все таки является предпочтительным МЗЛФ или ТИСЭ.
    По моему мнению ТИСЭ является менее энергозатратным фундаментом, поэтому его так и рекламируют и говорят что он панацея от всяких пучений, сдвигов и сил трения. Но по моему мнению, (хотя может быть я и не прав) существенный недостаток ТИСЭ в следующем: заглубленные на 1,5 -2 м столбы, являют собой достаточно мощный рычаг, а площадь соединения с ростверком мала и при действии выталкивающих сил этот рычаг может этот ростверк и разрушить.
    А с точки зрения экономии финансов ТИСЭ ничуть не дешевле ленты получается (это если смотреть по прайсам компаний)
     
    Доцент74 , 25.10.11
    #1 + Цитировать
  2. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.365
    Благодарности:
    3.720

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.365
    Благодарности:
    3.720
    Адрес:
    Новокузнецк
    Что лучше ? Машина или лодка ?
     
    Громозека , 25.10.11
    #2 + Цитировать
  3. demyan777
    Регистрация:
    13.11.10
    Сообщения:
    993
    Благодарности:
    812

    demyan777

    Живу здесь

    demyan777

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.10
    Сообщения:
    993
    Благодарности:
    812
    Адрес:
    Уфа
    Да, вопрос выбора на усмотрение проектировщика оставим. Я вот столкнулся с такой проблемой - не могут ТИСЭ правильно построить. Делают по-своему, и весь смысл теряется. Может я материться не умею?
    Мелкозаглубленный по моему более универсален.
     
    demyan777 , 25.10.11
    #3 + Цитировать
  4. Profanus
    Регистрация:
    20.10.08
    Сообщения:
    1.997
    Благодарности:
    2.059

    Profanus

    Живу здесь

    Profanus

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.08
    Сообщения:
    1.997
    Благодарности:
    2.059
    Адрес:
    Москва
    Вот при одинаковых как раз и не получится. Выбор какой фундамент строить - ТИСЭ ( а лучше сказать сваи вообще) или МЗЛФ зависит от качества грунта в конкретном месте.
     
    Profanus , 25.10.11
    #4 + Цитировать
  5. Доцент74
    Регистрация:
    27.07.11
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    7

    Доцент74

    Участник

    Доцент74

    Участник

    Регистрация:
    27.07.11
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Если имеется ввиду пучинистый грунт.
    Читаем у Сажина про МЗЛФ: повсеместно применяемые глубоко заложенные в грунт фундаменты не обеспечивают надёжную эксплуатацию малоэтажных зданий, построенных на пучинистых грунтах, которые распространены примерно на 80 % территории Московской области.
    Наиболее эффективным решением проблемы строительства малоэтажных зданий является применение мелкозаглубленных фундаментов, приспособленных к неравномерным деформациям основания. Это достигается тем, что фундаменты всех стен здания объединяются в единую систему и образуют жёсткую горизонтальную раму, перераспределяющую неравномерные деформации основания. Для увеличения прочности фундаментов они армируются.

    Читаем на сайте ТИСЭ
    хорошо зарекомендовали себя даже в самых неблагоприятных условиях эксплуатации. К примеру: на пучинистых почвах; в условиях Крайнего Севера; в сейсмоопасных регионах и т.д. Популярен тем , что его можно организовать практически на любых почвах , за исключением плывунов.

    Вам не кажется что предназначения у них одинаковые
     
    Доцент74 , 25.10.11
    #5 + Цитировать
  6. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.365
    Благодарности:
    3.720

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.365
    Благодарности:
    3.720
    Адрес:
    Новокузнецк
    Вот именно . Можно но часто не нужно . И из машины лодку делают и наоборот .
    У вас 3 метра чернозема ( торфа ) ? Вам нужны сваи . У вас гравий под почвой ? Вам нужна лента . Подвал , УГВ ... Нет универсальных решений . Всегда это компромисс между хочу , могу и надо .
     
    Громозека , 25.10.11
    #6 + Цитировать
  7. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.077

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.077
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Это 2 разных по принципу работы фундамента- их сравнивать некоректно, и тисэ более энергоёмкий- более трудоёмкий в исполнении.
     
    Почти профи , 29.10.11
    #7 + Цитировать
  8. sepavi
    Регистрация:
    09.01.09
    Сообщения:
    1.675
    Благодарности:
    731

    sepavi

    конструктор прораб

    sepavi

    конструктор прораб

    Регистрация:
    09.01.09
    Сообщения:
    1.675
    Благодарности:
    731
    Адрес:
    Рязань
    согласен, поэтому "узбеки" всегда за МЗЛФ еще и поширше стараются сделать, ибо работа от кубов. Я использую 2 варианта: ТИСЭ для легких построек, и столбчато-ленточный "композитный" для тяжелых домов. Действительно делать их сложнее, и тяжелее но цена за конечное изделие получается ниже.
     
    sepavi , 29.10.11
    #8 + Цитировать
  9. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397
    Адрес:
    Кемерово
    В одних грунтовых условиях предпочтительней будет ТИСЭ, а в других МЗЛФ.:hello:
     
    Winder , 29.10.11
    #9 + Цитировать
  10. RNikonov
    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    993

    RNikonov

    Технадзор

    RNikonov

    Технадзор

    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    993
    Адрес:
    Климовск
    ТИСЭ - слой грунта с малой несущей способностью непосредственно под растительным слоем, сравнительно легкое здание
    МЗФ - грунт с достаточной несущей способностью, сравнительно легкое здание
    Винтовые сваи - любой грунт. кроме скального и щебенистого, временное здание
    Плитный фундамент - почти любой грунт, сравнительно небольшое здание
    Ленточный фундамент - грунт с достаточной несущей способностью, тяжелое здание
    Свайный фундамент на забивных или буронабивных сваях - слабый грунт в основании, тяжелое здание.
    Без фундамента - монолитная скала с низкой степенью выветрелости, или временное здание контейнерного типа, или вигвам.;)
     
    RNikonov , 02.11.11
    #10 + Цитировать
  11. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    173

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    173
    Адрес:
    Москва
    Не согласен с тем, что мзф - под "сравнительно легкое здание". Во-первых, все индивидуальные дома сравнительно легкие, а во-вторых уширения подошвы и существуют для приведения в соответствие нагрузок и возможностей основания. Я делал мзлф под 3-х этажный дом из кипича с 3-мя монолитными перекрытиями. Реальное ограничение для мзлф - это сложная планировка.
     
    Yury , 02.11.11
    #11 + Цитировать
  12. RNikonov
    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    993

    RNikonov

    Технадзор

    RNikonov

    Технадзор

    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    993
    Адрес:
    Климовск
    "Не все, что позволено Юпитеру... :)]". Юрий, возможно все - это мне еще на 3 курсе С.Б.Ухов на "механике грунтов" вдалбливал. Только я имел в виду не эти случаи (полноценный контроль качества, грамотное проектирование, квалифицированные спецы на площадке, наличие геологического обследования и. т.д.), а более общеупотребительный случай - проект "на коленке", таджикстрой, геология - хорошо, если соседи колодец копали. И возможностей у человека особенных нет - разве что здесь, на форуме, удаленно проконсультироваться.
     
    RNikonov , 03.11.11
    #12 + Цитировать
  13. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    173

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    173
    Адрес:
    Москва
    Я принципиально против того, чтобы возводить такие серьёзные конструкции, как фундамент, по советам на форумах - это опасно не только для кошелька, но и для здоровья и жизни. В будующих советских инженеров это вдалбливали с первого курса ВУЗа. И никогда не поверю, что других возможностей у человека нет. Иногда заказывают проекты фундаментов люди из такой глуши, что на карте не сразу найдёшь! К тому же нет простых фундаментов, у каждого типа есть свои тонкие места, которые опасно не учитывать. Что касается финансовой стороны, то Вы то уж наверняка знаете, какой мизерный процент от общей стоимости составит проект фундамента. Просто затраты на фундамент - они в самом начале строительства, и будующие домовладельцы ещё не ориентируются, на чём можно экономить, а на чём ни-ни. Я ещё ни разу не встречал людей, строящих второй дом без проекта. А первый - хоть отбавляй!
     
    Yury , 03.11.11
    #13 + Цитировать
  14. RNikonov
    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    993

    RNikonov

    Технадзор

    RNikonov

    Технадзор

    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    993
    Адрес:
    Климовск
    Юрий, я и не оспариваю Вашей позиции, а полностью с ней согласен. И именно поэтому на форуме даю только общие сведения или рекомендации со сноской "перед применением проконсультироваться со специалистом".
    Но я, как , я думаю, и Вы, понимаю, что есть пока еще, к сожалению, граждане, действующие по принципу: "а я вот читал где-то". Представьте себе, что будет, если такой умник прочитает, например, Ваш комментарий и даст отмашку таджикам делать без расчета МЗФ под трехуровненвый коттедж?

    ЗЫ. Хотя, допускаю, что я не прав, и все равно нельзя быть уверенным на 100%, что Ваш комментарий будет понят правильно, как бы осторожно он не был написан. :hello:
     
    RNikonov , 03.11.11
    #14 + Цитировать
  15. soldaten
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    191
    Благодарности:
    158

    soldaten

    Живу здесь

    soldaten

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    191
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Липецк
     

    Вложения:

    • 1 этаж кладочный.jpg
    • крыша.jpg
    soldaten , 07.12.11
    #15 + Цитировать

Смотрите также