1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Тестирование малых систем очистки сточных вод

Тема в разделе "Аэрационные установки", создана пользователем GenLacZ, 20.10.11.

  1. GenLacZ
    Регистрация:
    23.04.10
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    90

    GenLacZ

    Живу здесь

    GenLacZ

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.10
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    90
    Адрес:
    Финляндия
    Нашел правила тестирования малых систем очистки стоков (до 50 человек) в Швеции в соответствии с Европейским стандартом EN 12566-3. Результаты теста могут быть использованы производителем для СЕ маркировки системы. Однако СЕ маркировка не означает, что система очистки автоматически соответствует законодательству, а лишь только то, что эффективность ЛОС проверялась в соответствии со стандартом.
    http://www.jti.se/index.php?page=european-standard-en-12566-3
    Продолжительность теста девять с половиной месяцев.
    За это время должно быть взято по 26 образцов сточных воды на входе в установку и на выходе из неё с тем, чтобы определить эффективность очистки. Каждый образец анализируют на содержание соединений азота, общего фосфора, органических (БПК и ХПК) и взвешенных веществ. Отбор образцов ведется в течение 24 часов. Во время всего тестового периода производитель не имеет доступа к станции.

    Интересно в России, существуют какие либо единые правила (требование) для тестирования ЛОС или же тестируют, как кому заблагорассудится?
     
    GenLacZ , 20.10.11
    #1 + Цитировать
  2. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    23.618
    Благодарности:
    10.512

    Вадим (spb)

    Супер-Модератор

    Вадим (spb)

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    23.618
    Благодарности:
    10.512
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Есть правило одно. Придумал, продал, по факту косяков которые появятся за пару лет доработал.

    Если серьезно, то поспрашиваю производителей.
     
    Вадим (spb) , 21.10.11
    #2 + Цитировать
  3. iv1
    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    735
    Благодарности:
    173

    iv1

    Живу здесь

    iv1

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    735
    Благодарности:
    173
    Адрес:
    Москва
    Общался я тут с "продавцом-производителем". Нет у них никаких правил. Зато сертификат- есть. Взяли разок пробу ( неизвестно как и когда)- 98%.
    Оказывается ничего не надо изобретать. "Все уже укра. изобретено до нас".
    Только пользоваться этим никто не хочет. Оно и понятно почему.
    Это вам не "сертификат"
     
    iv1 , 21.10.11
    #3 + Цитировать
  4. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    23.618
    Благодарности:
    10.512

    Вадим (spb)

    Супер-Модератор

    Вадим (spb)

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    23.618
    Благодарности:
    10.512
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Молчат производители((
     
    Вадим (spb) , 26.10.11
    #4 + Цитировать
  5. valerey
    Регистрация:
    25.08.10
    Сообщения:
    2.026
    Благодарности:
    1.093

    valerey

    Живу здесь

    valerey

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.10
    Сообщения:
    2.026
    Благодарности:
    1.093
    Адрес:
    Москва
    Скромные ребята. Могли бы и 110-120% написать...
     
    valerey , 26.10.11
    #5 + Цитировать
  6. sonder RZN
    Регистрация:
    15.05.11
    Сообщения:
    1.685
    Благодарности:
    595

    sonder RZN

    Консультант

    sonder RZN

    Консультант

    Регистрация:
    15.05.11
    Сообщения:
    1.685
    Благодарности:
    595
    Адрес:
    Москва
    Существует СанПиН 2.1.5.980-00 Гигиенические требования к охране поверхностных вод. Приложение 1: "Общие требования к составу и свойствам воды водных объектов в контрольных створах и местах питьевого, хозяйственно-бытового и рекреационного водопользования."
    Производители Топас утверждают, что на выходе из станции:
    БПК5 – 4;
    Аммонийный азот – 1,5;
    Фосфаты – 3,5;
    Взвешенные вещества – 20;
    и это соответствует данным СанПиН.

    А как вы предлагаете, каждую станцию проверять на соответствии после годовой эксплуатации или...?
    На сколько я знаю, у нас в стране далеко не все продукты питания проверяют на соответствие, а вы хотите продукты переработки проверять.
    И, насколько я знаю, нормы для стран ЕС:
    БПК5 – 25;
    Аммонийный азот – 10;
    Фосфаты – 1;
    Взвешенные вещества – 35;
     
    sonder RZN , 26.10.11
    #6 + Цитировать
  7. GenLacZ
    Регистрация:
    23.04.10
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    90

    GenLacZ

    Живу здесь

    GenLacZ

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.10
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    90
    Адрес:
    Финляндия
    Никто не призывает тестировать каждую продаваемую станцию.
    В странах ЕС тестируют типовые станции модельного ряда. Их тестируются в независимых лабораториях целый год, прежде чем начнут продавать. По окончанию теста делается отчет, в котором указывается не только эффективность ЛОС, но и все возникшие неполадки, выявленные во время теста. То есть из теста можно получить представление, что за система, как она работает, и какие возможные проблемы могут возникнуть. Без такого отчета никто покупать ЛОС не будет.

    Да в странах ЕС нормы не такие строгие как в России. Однако они соблюдаются.

    Интересно, если бы Топас протестировать в независимой лаборатории в Финляндии, то какие результаты были бы?:)
     
    GenLacZ , 26.10.11
    #7 + Цитировать
  8. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    23.618
    Благодарности:
    10.512

    Вадим (spb)

    Супер-Модератор

    Вадим (spb)

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    23.618
    Благодарности:
    10.512
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В теме про топас есть доброволец с анализами своей станции. Они несколько расходятся с декларируемыми производителем показателями.
     
    Вадим (spb) , 26.10.11
    #8 + Цитировать
  9. sonder RZN
    Регистрация:
    15.05.11
    Сообщения:
    1.685
    Благодарности:
    595

    sonder RZN

    Консультант

    sonder RZN

    Консультант

    Регистрация:
    15.05.11
    Сообщения:
    1.685
    Благодарности:
    595
    Адрес:
    Москва
    Я видел эти показатели. Предлагаю ему демонтировать свою станцию и вернуть продавцу.
    Как думаете, сколько шансов у человека вернуть свои деньги, если заявленные показатели не совпадают с реальными? Этот вопрос касается не только лос топас, но и других производителей. Если дело дойдёт до суда, то производитель всегда сможет ввернуть свой сертификат и доказать, что станция эксплуатировалась неправильно.
    Сами всё знаете про "самый гуманный суд в мире", если не знаете, то догадываетесь. Поэтому не вижу смысла сравнивать "наши" законы и "их". Круче законы те, которые исполняются.
    Тема не имеет никакого смысла. Мы ничего здесь не решим. Это политика. Хорошо, что народ вообще отходит от выгребных ям.
     
    sonder RZN , 26.10.11
    #9 + Цитировать
  10. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    23.618
    Благодарности:
    10.512

    Вадим (spb)

    Супер-Модератор

    Вадим (spb)

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    23.618
    Благодарности:
    10.512
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да надо просто выяснить как проходят тесты в РФ и все и не скатываться к обсуждению что и как работает и как чистит и что в сертификатах.
     
    Вадим (spb) , 26.10.11
    #10 + Цитировать
  11. sonder RZN
    Регистрация:
    15.05.11
    Сообщения:
    1.685
    Благодарности:
    595

    sonder RZN

    Консультант

    sonder RZN

    Консультант

    Регистрация:
    15.05.11
    Сообщения:
    1.685
    Благодарности:
    595
    Адрес:
    Москва
    Из практики общения с организацией делающей сертификаты: за 15 минут разговора я смог договориться, что мне сделают почти любой в течении 3-х дней за 15 тыщ. рублей. Какие могут быть вопросы после этого?


    Вот про этот тест говорил Вадим:
    [​IMG]
     
    sonder RZN , 26.10.11
    #11 + Цитировать
  12. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    23.618
    Благодарности:
    10.512

    Вадим (spb)

    Супер-Модератор

    Вадим (spb)

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    23.618
    Благодарности:
    10.512
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так вопрос не в сертификатах а в том как тестируют. Т.е. ответ "Никак"?
     
    Вадим (spb) , 26.10.11
    #12 + Цитировать
  13. sonder RZN
    Регистрация:
    15.05.11
    Сообщения:
    1.685
    Благодарности:
    595

    sonder RZN

    Консультант

    sonder RZN

    Консультант

    Регистрация:
    15.05.11
    Сообщения:
    1.685
    Благодарности:
    595
    Адрес:
    Москва
    На сегодня можно идти тремя путями:
    1. Украсть чужую систему, чуть переделать, купить сертификат, обзвонить дилеров конкурентов и выставить на продажу с демпинговой ценой не заморачиваясь степенью очистки и пр.;
    2. Сделать сборную - солянку различных станций в одном корпусе, заявить что данная система - лучшая, поскольку включает только лучшее, купить сертификат, обзвонить дилеров конкурентов и выставить на продажу с демпинговой ценой, постепенно доводя очистную систему до ума;
    3. Изобретать систему очистки, доводить ее до совершенства, проводить полевые испытания в течение нескольких лет. Сертифицировать. Выйти на рынок с нормальной рекламной компанией не поливая грязью конкурентов. При этом стоимость модели должна быть по карману хотя бы рядовому москвичу)).

    Как вы думаете по какой схеме работают наши компании?
    По какой схеме не работают?
    Почему?:)

    ПыСы После этого поста меня проклянут 102% производителей:)]
     
    sonder RZN , 26.10.11
    #13 + Цитировать
  14. Alexey S.
    Регистрация:
    20.02.09
    Сообщения:
    1.121
    Благодарности:
    1.624

    Alexey S.

    Живу здесь

    Alexey S.

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.02.09
    Сообщения:
    1.121
    Благодарности:
    1.624
    Адрес:
    Москва
    Ну нет, спасибо! Меня интересует не бумажка, а именно очистка бытовых стоков. Поэтому и делал этот анализ, и результат публиковал. Цель - именно уйти от выгребной ямы или неработающего при высоком УГВ септика. Вариант с закопанной емкостью и ассенизаторской машиной тоже достает - если водопровод в доме, надо будет каждую неделю-две вызывать машину летом, чуть пореже зимой.
    Из учебника Яковлева следует, что применяемые в промышленных масштабах аэрационные установки обеспечивают очистку до уровней: БПК5 - 15-20 мг/л, по взвешенным частицам - до 15-30 мг/л (или данные - очистка по БПК - на 95%). Естественно, я не ожидал, что работающая в неочень регулярном режиме установка обеспечит "хвосты" на порядок чище. Я предполагал, что они будут в 2-3 раза выше допустимого по нормам - так и получилось. Так что ничего смертельного в данной ситуации не вижу.
    Кстати, а промышленные аэрационные установки еще требовали последующей доочистки и обеззараживания. Я это предполагаю организовать в промежуточном колодце. Как минимум удаление взвешенных частиц там уже происходит, а также разбавление грунтовыми и дождевыми водами - уровень загрязнений снижается. И обеззараживание организую...
    А тестирование пройти можно, если хорошо знаешь методику испытаний и обеспечиваешь выполнение нужных требований в нужных местах (в нужное время), а не всего и постоянно.
     
    Alexey S. , 27.10.11
    #14 + Цитировать
  15. kangol
    Регистрация:
    28.06.11
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    18

    kangol

    Живу здесь

    kangol

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.06.11
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Москва
    Извините не сдержался: к сожалению коротко написать не получится. Врут все. в итоге виноват потребитель. Это факт. Отсудить ничего не получится.
    Попробую объяснить: как было написано выше получить сертификат не проблема,- то есть если ОС не работаю - виноват потребитель - тк не обеспечил нормального функционирования системы, короче говоря срал он туда, поэтому и сток грязный.
    Теперь следующий пункт - добиться БПК5, без фильтрации и обеззараживания теоретически не возможно, а уж про практику я и не говорю.
    Еще пункт - все хотят чтобы не обслуживалось, чистило и занимало мало места - это ФАНТАСТИКА.
    Пункт номер.. - можно выпускать нормальные ОС которые будут чистить до качества "сток без запаха",- ВОЗМОЖНО (во всяком случае это основное что волнует потребителей). А вот чистить так чтобы поливать огород или сливать в пруд ни на каких малых ОС не возможно.
    Вот такие пироги .с котятами.
     
    kangol , 28.10.11
    #15 + Цитировать

Смотрите также: