1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Отопление 2-х домов от одного котла

Тема в разделе "Твердотопливные котлы и горелки", создана пользователем Simych, 20.10.11.

  1. Simych
    Регистрация:
    27.05.11
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    95

    Simych

    Живу здесь

    Simych

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.11
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    95
    Адрес:
    Челябинск
    Добрый день всем!
    Я создавал уже эту тему, но не в этом разделе.
    forumhouse.ru/forum178/thread126606.html#post3152188
    По совету модератора перенес сюда.

    Ребята, что-то я в расчетах своих запутался совсем.
    При подборе котла прикидываю его мощность, но даже при отоплении тех площадей, которые отапливаются сейчас, выходит какая-то фигня (просто ориентируюсь на расчеты других форумчан):
    Сейчас отапливается в "малой" части дома около 30 кв. м. печкой из 3-х колодцев (печь уже дышит на ладан, да и топится поперек, трудно поленья подбирать, хоть сам пили). Еще в той же части у северной стены стоит 0,5 кВт-ный обогреватель, т.к. тепла печки на эту стену не хватает.
    Топится печка раз в день, а в холода ниже -25 гр. - 2 раза в день. Обогреватель тарахтит все дни с температурой снаружи ниже -10 гр.

    В "большой" части дома (48 кв.м.) стоит печь на 5 колодцев, поленья "принимает" большие, поэтому закладка за 1 раз - раза в полтора больше, чем в "малой" печи.
    Топим раз в два дня при температуре "за бортом" до -15 гр. В дни, когда не топим, иногда включаем тепловентилятор 1 кВт на ночь (если лень топить). При уличной температуре ниже -15 гр. топим каждый день. Но 2 раза за прошлую зиму ни разу не топили.

    Еще есть баня, которая топится еженедельно, да в течение недели в ней сжигается мусор (для поддержания "+" температуры, т.к. там стоит стир. машинка и отхожее ведро.

    Дрова покупаем в своем лесхозе. Стоимость в этом году озвучили 1500 руб. за куб. На зиму хватает 8 кубов, следовательно, 12000 руб. (Дрова не колотые, я люблю дрова колоть). Плюс за эл. обогреватели за весь сезон около 5000 руб. Т.е., даже с запасом, укладываюсь спокойно в 20000 руб.

    Так вот, при пересчете всего этого хозяйства на солярку, получилось 4000 литров в сезон, т.е. (при цене 20 р/литр) 80000 руб. - только на топливо!
    Что-то сильно большая разница вышла. У людей максимум в 2 раза выходит!

    Добавлено через 12 минут
    В общем, напрашивается вывод "сиди и не дергайся".
    Но проблема в том, что меня (и жены) нет дома с 7 утра до 9 вечера, а теща - пожилой человек, ей трудно печь топить, а живет она как раз в "малой" части.
    Поэтому я хочу как-то автоматизировать процесс топки, либо растянуть его по времени хотя бы на сутки-двое. В идеале, конечно, (в случае ТТ котла) загрузка топлива раз в неделю.
    План дома:
     

    Вложения:

    • План дома-2.jpg
    Simych , 20.10.11
    #1 + Цитировать
  2. Simych
    Регистрация:
    27.05.11
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    95

    Simych

    Живу здесь

    Simych

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.11
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    95
    Адрес:
    Челябинск
    То, что на плане нарисовано тонкими линиями, и утепление - пока не существуют.
     
    Simych , 20.10.11
    #2 + Цитировать
  3. Simych
    Регистрация:
    27.05.11
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    95

    Simych

    Живу здесь

    Simych

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.11
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    95
    Адрес:
    Челябинск
    В общем, посчитал на досуге дома и насчитал такие цифры: Теплоплтери в "малой" части (по общим нормам) 5 кВт, в "большой" - 7 кВт. Но это для самого холодного времени (- 30 и ниже).
    Итого получаю потребление 12 кВт*ч, т.е., в сутки 288 кВт*ч.
    При подборе алюминиевых радиаторов мне понадобится 98 секций (округлил до 100).
    Систему делать хочу 2-х трубную. Считал на ПП трубы внутр. диаметром 32 мм (это, наверное, 40-я труба). Так вот, воды в систему влазит чуть меньше 200л.
    Это очень мало, по-моему, даже при использовании ТА на 1000л. (я все-таки придумал, куда его можно поставить).
    Подскажите, как мне "загнать" побольше воды в систему?
    Применять металлические трубы не хочу, т.к. сварщик я никакой, а с ПП работал уже.
    Пока все, что придумал - увеличить диаметр труб на 2 размера (т.е. подачу с обраткой - до 63, разводку к батареям - 32), да вместо алюминиевых батарей поставить чугунные МС. Но что-то мне кажется, маловато, все равно.
    Я хочу довести объем всей системы в доме до 1000 л, да еще поставить ТА на 1000 л.
    Объясню, почему такие цифры:
    При разнице температур дом-улица 20 гр. (как сейчас) потери составляют чуть меньше 72 кВт*ч в сутки (специально провожу замеры, печки не топлю, не обращая внимания на визг женщин про то, что "намотали уже!...").
    Так вот, 72 кВт*ч = 260 МДж. Такую энергию можно запасти в ТА емкостью 1500 л. при перепаде температур 40 гр. (это я считал нагрев с 40 до 80).
    Максимально возможный, да и наиболее для меня реальный ТА - 1000 л. Половину энергии накопит он, а вторая половина разойдется по системе.
    При таком потреблении котел мощностью 32 кВт выдаст необходимые на сутки 72 кВт*ч за 3 часа работы, потребив при этом 27 кг угля.
    За эти же 3 часа дом потеряет 9 кВт.
    Цифры довольно усредненные, но, как мне кажется, от истины они недалеко.
    По котлам начитался много чего, но пока что остановился на котле ДАКОН ДОР 32 (ну может, FB 32D, хотя не вижу его явных преимуществ).
    Котлом этой мощности я смогу топить в морозы не более 2-х раз в сутки.

    Покритикуйте, пожалуйста, мои расчеты.

    П.С. Про второй этаж пока ничего не думаю, отложил этот вопрос надолго.
     
    Simych , 26.10.11
    #3 + Цитировать
  4. Simych
    Регистрация:
    27.05.11
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    95

    Simych

    Живу здесь

    Simych

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.11
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    95
    Адрес:
    Челябинск
    Итак, снова я.
    Вводная поменялась.
    За время зимы пересмотрел почти все варианты котлов, которые нашел в интернете.
    Заодно "провентилировал" тему покупки дров и солярки в рассрочку (по обычным ценам, но с ипотечными сроками :)).
    Так что сейчас рассматриваю покупку ТТ котла с основным топливом - дровами. Возможно, соляру - как резервное топливо.
    Приношу извинения тем форумчанам, с кем разговаривал осенью по угольным котлам, но с углем мне будет сложнее, просто по той причине, что под дрова помещение есть под 25 куб. м, а под уголь нет.
    Итак, необходимые хар-ки котла:
    -диапазон мощностей - от 10 до 35 кВт;
    -основное топливо - дрова;
    -длина поленьев - от 50 см (вообще, неплохо было бы, чтобы влезали до 70 см - у нас часто и такие попадаются. Но сейчас я их отбраковываю и в бане топлю);
    -максимально возможное время горения полной закладки (здесь мне важнее время, а не КПД и прочие цифры). Конечно, перегибать тоже не надо, не жечь по машине за неделю. В общем, я думаю, это мне должен обеспечить котел с большой топкой и автоматической регулировкой тяги.
    -возможность подключения горелки на ДТ;
    -масса котла до 500 кг, т. к. к месту установки крану не подъехать;
    -цена 60-80 т. р., т. к. еще 20 выйдет дымоход. 80 - самый потолок (со всей автоматикой).
    Еще одно: через пару-тройку лет (возможно) будет газ, но под него я куплю новый специализированный котел.
    Просмотрев инет и форум (особое спасибо тем, кто пишет отзывы о своих котлах), пришел к следующим маркам:
    1. Стропува
    2. БККТ
    3. Яик
    4. Буржуй-К
    5. Старт
    Последние три котла недалеко (Буржуй - в Е-бурге, Яик - в Оренбурге, а Старт вообще у нас в городе производят).
    Правда, по ним-то я отзывов и не нашел толком.
    Может, кто чего подскажет, а то через пару недель беру кредит и начинаю "волшебство".
     
    Simych , 11.04.12
    #4 + Цитировать
  5. Denisuk
    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    1.991
    Благодарности:
    906

    Denisuk

    Комфортное Отопление

    Denisuk

    Комфортное Отопление

    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    1.991
    Благодарности:
    906
    Адрес:
    Москва
    А не рассматривали тт котел газоплотный с возможностью установки горелок- пеллета, дизель, газ?
    Сейчас у вас это топливо, проведут газ- просто докупите горелку и поставите в котел.
     
    Denisuk , 12.04.12
    #5 + Цитировать
  6. Simych
    Регистрация:
    27.05.11
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    95

    Simych

    Живу здесь

    Simych

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.11
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    95
    Адрес:
    Челябинск
    Denisuk, я не понимаю, что такое "газоплотный". И я не хочу покупать универсальный котел. Мне нужен ТТ с возможностью установки (желательно) горелки под ДТ.

    Объясняю, почему. Сейчас топкой занимаюсь я, топим 2 печи, 1 раз в день (вечером, после работы).
    Если меня дома не бывает больше суток, топит теща. Жена с топкой вообще не дружит - если затопит, то точно угорит (прецеденты были).
    Поэтому котел поставлю в нежилое помещение. Котел нужен длительного горения на дровах (чтобы я мог, уезжая на работу в морозы с утра затопить и быть уверенным, что через 15-16 часов в доме будет тепло). И желательна возможность установки "по быстрому" горелки на ДТ, чтобы во время моего отсутствия в теч. нескольких суток теще не приходилось возиться с дровами (она инвалид, ей это тяжело).
    Т. е, собрался в командировку - установил горелку, налил в бак солярку, зажег и уехал со спокойной душой.
    А то, что котел будет есть больше дров, чем современные "крутые" котлы, - так этим я и буду платить за свой душевный комфорт.
    А будет газ - поставлю специальный, а этот будет резервным.
    Вчера нашел-таки отзывы по котлам, почитал. Думаю.
    Еще интересную штуку прочитал про котел "Яик" - возможность растопки на дровах и последующей работы на солярке - то, что мне и нужно!
    Похоже, я начинаю определяться с котлом.
    18.04. у нас будет выставка - поеду, посмотрю, что там будет. А к маю уже начну ремонт и переделку.
    Эх, руки чешутся...

    Что-то со шрифтом...
     
    Simych , 12.04.12
    #6 + Цитировать
  7. Denisuk
    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    1.991
    Благодарности:
    906

    Denisuk

    Комфортное Отопление

    Denisuk

    Комфортное Отопление

    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    1.991
    Благодарности:
    906
    Адрес:
    Москва
    Я имел в виду тт котел предназначенный для установки горелок, и имеющий сертификат на это, рядом есть тема вирбел эко ск14 что за зверь, почитайте. У нас 80% продаж таких котлов под разные типы горелок. Оснавная масса под пеллетные. Скоро будет котел аналогичный вирбелу, но дешевле, правда подороже яика, но и качество выше.
    Если нужна длительность работы более 8-9 часов, то варианта 3. А. Котлы свечки- но горелку не поставить, Б. Котлы тт большей мощности с та. Б2 котлы тт с электронным управлением воздухом, С. Котлы тт с установкой горелки, либо двухтопочные котлы с горелкой.
     
    Denisuk , 12.04.12
    #7 + Цитировать
  8. Simych
    Регистрация:
    27.05.11
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    95

    Simych

    Живу здесь

    Simych

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.11
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    95
    Адрес:
    Челябинск
    Товарищи, выкладываю свой небольшой анализ (на основе тех данных, что нашел в интернете).
    Взял и свел в таблицу все те котлы, которые рассматриваю для отопления.
    Сразу оговорюсь, что выписывал именно те критерии, которые важны именно для меня. Например, материал (сталь или чугун) - менее важный для меня параметр, чем длина полена.
    И еще. Не все параметры есть в таблице. "Н.д." - значит, что у меня их нет. Если кто поделится, то буду рад.
    Я понимаю, что котел ув. Шунина из моих поисков выпал, но данные по нему у меня были, поэтому и включил его в таблицу. Вдруг у кого-то с углем проще, чем у меня, - ему полезно будет.
    Еще нет цены (хотя это важный параметр), но ее я узнаю завтра на выставке и допишу.


    Блин, а как файл выложить?
    Что-то не хочет.


    Ура, получилось!
     

    Вложения:

    Simych , 17.04.12
    #8 + Цитировать
  9. Malin74
    Регистрация:
    03.01.10
    Сообщения:
    1.645
    Благодарности:
    2.402

    Malin74

    Живу здесь

    Malin74

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.01.10
    Сообщения:
    1.645
    Благодарности:
    2.402
    Объём системы нет смысла увеличивать.
     
    Malin74 , 17.04.12
    #9 + Цитировать
  10. Simych
    Регистрация:
    27.05.11
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    95

    Simych

    Живу здесь

    Simych

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.11
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    95
    Адрес:
    Челябинск
    Это почему?
    Я мыслю так: чем больше инерция системы, тем лучше.
     
    Simych , 17.04.12
    #10 + Цитировать
  11. Denisuk
    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    1.991
    Благодарности:
    906

    Denisuk

    Комфортное Отопление

    Denisuk

    Комфортное Отопление

    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    1.991
    Благодарности:
    906
    Адрес:
    Москва
    в весе буржуй к не ошиблись? Заведите еще строку: объем топки, длина/диаметр топлива, очень удивитесь результатам.
     
    Denisuk , 17.04.12
    #11 + Цитировать
  12. Malin74
    Регистрация:
    03.01.10
    Сообщения:
    1.645
    Благодарности:
    2.402

    Malin74

    Живу здесь

    Malin74

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.01.10
    Сообщения:
    1.645
    Благодарности:
    2.402
    Если делать естественную циркуляцию с чугунными радиаторами, то получится достаточно объёмная система, лучшего и желать грех. Слишком большая инерция ни к чему. При разгоне будете долго ждать тёплую обратку. Пока не прогреется, на теплообменнике конденсат. Значит потребуется для котла байпас и насос, чтоб подмешивать подачу в обратку. Тогда спрашивается, зачем вобще ЕЦ городить. А котёл лучше заказывать по чертежам сварщику, чтоб шахтный с большим отсеком для дров.
     
    Malin74 , 17.04.12
    #12 + Цитировать
  13. Iven
    Регистрация:
    04.12.09
    Сообщения:
    3.469
    Благодарности:
    1.464

    Iven

    Варю котлы и печи

    Iven

    Варю котлы и печи

    Регистрация:
    04.12.09
    Сообщения:
    3.469
    Благодарности:
    1.464
    Адрес:
    Украина, Харьков
    А я б свою чугунину поменял на биметалл или алюминиевые секционные, чтоб уменьшить ёмкость системы.
    Чугунные ёмкие радиаторы - слабая альтернатива ТА с автоматикой для старых ТТ (типа дешёвый вариант), которые "пыхают" и тухнут. Для долгогрея чугунина подходит, но так кумарит ждать час, пока прогреется система зимой, когда тепла хочется сразу и много.
     
    Iven , 17.04.12
    #13 + Цитировать
  14. Simych
    Регистрация:
    27.05.11
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    95

    Simych

    Живу здесь

    Simych

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.11
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    95
    Адрес:
    Челябинск
    Спасибо за ответы!
    Malin74, нет у меня сварщика знакомого. Я вот даже ворота сварить и то искал долго. А оставлять своих женщин с котлом, изготовленным неизвестно кем, не хочу. А подмес, мне кажется, можно попробовать сделать и без насоса. Да и, ко всему прочему, одна ветка, хочу я или нет, без ПЦ не прокачается, так что насос все равно ставить. Ну поставлю 2.
    Я заморачиваюсь с ЕЦ только по той причине, что без меня и свет вырубят, и женщины что-н. свернут. Ну такие они у меня!
    Сегодня сидят без телевизора, потому что залезли именно туда в меню, куда я им запрещал и перекодировали или что еще сделали. А на вопрос "зачем?" Ответили: "думали, что от одного раза ничего не будет".
    Так вот, чтобы продавило даже при бездумно топящем кочегаре и не дало закипеть котлу.
    Вообще, вчера уже просчитал всю систему - получается 3 отдельных ветки - 1 (можно 2) - с ЕЦ, а 1 - с насосом. Так что всю систему сделаю с ПЦ, только с байпасом на насосе, чтобы продавило через 1 ветку.
    Как нарисую схему - выложу для критики.
    Но, скорее всего, завтра, т. к. сегодня только до обеда на работе, а дома инета нет.
    Iven, я сейчас, топя печи, тоже жду час, когда тепло отдавать печка начнет, так что это для меня не проблема.
     
    Simych , 18.04.12
    #14 + Цитировать
  15. Malin74
    Регистрация:
    03.01.10
    Сообщения:
    1.645
    Благодарности:
    2.402

    Malin74

    Живу здесь

    Malin74

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.01.10
    Сообщения:
    1.645
    Благодарности:
    2.402
    Без насоса не работает. Термодинамика блин.
     
    Malin74 , 18.04.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также