1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Как я получил свои 15 кВт

Тема в разделе "Электроснабжение", создана пользователем alexthesage, 19.10.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. alexthesage
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    1.027
    Благодарности:
    1.824

    alexthesage

    Живу здесь

    alexthesage

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    1.027
    Благодарности:
    1.824
    Адрес:
    Россия
    Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать
    Иван Крылов


    24 марта 2011г
    Получил по e-mail, бланк заявки на новое подключение и список документов для подачи заявки в Ленэнерго, начал собирать пачку.

    * 3 мая 2011г.
    Собрал пухлую пачку документов по списку, полученному по е-мейлу, заполнил заявку по шпаргалке из форума, съездил в администрацию Веревского района - взял сомнительного вида бумажку "ситуационный план", сдал все документы в Ленэнерго на Площади Конституции 1 и уехал в отпуск. Должны оформить все за 30 дней.
    (Был: Администрация поселка, Ленэнерго СПб, пл. Конституции)

    3 июня 2011г.
    Само-собой документы не готовы, начал вызванивать всех причастных и искать виновных - телефоны отвечают один раз из двадцати, везде задержки, нашел виновных - договорной отдел, начал выедать мозги им.

    5 июня 2011г.
    Обещают вот-вот подпишут, верится слабо - начал готовить жалобу на ГтЭС.

    8 июня 2011г.
    Отослал жалобу на имя ген. директора Ленэнерго.

    17 июня 2011г.
    Жалоба подействовала - позвонили и сказали забирать договор с ТУ, пригласили подъехать "в любой день", хотя у них с приемными днями все очень строго, хе-хе видимо кому-то накрутили хвост - поеду в понедельник.

    * 20 июня 2011г.
    Выдали договор и ТУ, само-собой не такие какие должны быть по закону, с проектом и плавким предохранителем SV 29.15, думаю еще подписывать или нет.
    (Был: Ленэнерго К.Маркса)

    * 23 июня 2011г.
    Забил на мототказ - решил, что проект за 10 тыс. рублей не такая большая стоимость за безгеморойность, будем смотреть к чему это приведет - на форуме пугают всем, вплоть до счетчика за 60 тыс. рублей. Отвез подписаный договор, заказал проект, заказал ТУ на узел учета в сбытовой компании, с электриком не удалось встретиться - он усвистал в город, успеем еще пересечься. Приехал в службу транспорта электроэнергии - там на меня посмотрели как на идиота - оказалось, что сейчас уже не надо у них получать ТУ на узел учета т.к. в договоре есть какая-то схемка и прописаны требования - ну мне же легче. Через две недели поеду забирать проект и ТУ и согласовывать проект в сбыте, в службе транспорта и отдам на согласование в ГтЭС - обещают "ад и израиль" по срокам.
    (Был: Ленэнерго К.Маркса, в проектной конторе, Сбыт, Служба транспорта электроэнергии)

    6 июля 2011г.
    Нарисовали проект - надо ехать забирать, позвонил в сбыт "обрадовали" тем, что получили отказ на выдачу ТУ, причина - отсутствие даты на копии договора и ТУ от Ленэнерго, это я конечно сам виноват - снял копию до подписания, придется снова писать заявление, но пообщещали выдать эти ТУ быстро, надеюсь даже в этот же день. Еще новость - согласование в сбыте тоже месяц, а это опять задержка. Кстати, в проекте стоит самый дешевый трехфазный двухтарифный счетчик Меркурий 231 за 2500р.
     
    alexthesage , 19.10.11
    #1 + Цитировать
  2. alexthesage
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    1.027
    Благодарности:
    1.824

    alexthesage

    Живу здесь

    alexthesage

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    1.027
    Благодарности:
    1.824
    Адрес:
    Россия
    Как я получил свои 15кВт

    * 7 июля 2011г.
    Забрал проект, написал новое заявление в сбыт на выдачу новых ТУ, отдал копии договора и ТУ уже с датой, но смысла спешить нет - проект в последнюю очередь согласуется у них. Позабавили расценки на "ускоренное согласование" - минимум 600р за 1.5 мес, максимум 8000р за один день, и самое смешное - расценки официальные.
    Потом поехал в службу транспорта - попал на обед, пришлось час ждать, когда приехал начальник - выяснилось, что однолинейную схему надо заверить в РЭСе, поехал туда. Тамошний начальник еще с обеда не вернулся - еще полчаса ждал, потом выяснилось, что у него приемный день был вчера. Но мужик адекватный попался и прямо не выходя из машины подписал мне схемы и печати поставил. Опять в службу транспорта - там за пятнадцать минут все согласовали.
    Теперь в ленэнерго на Маркса 73 - приемный день только раз в месяц (второй вторник) - офигеть. Прорвался к секретарю оказалось, что сдать проект можно и не в приемный день - написал заявление и тут же его сдал. Фу-у-у, четыре часа пролетели, теперь на работу - месяц проект будет лежать у них.
    (Был: в проектной конторе, Сбыт, Служба транспорта электроэнергии, РЭС, опять Служба транспорта электроэнергии, Ленэнерго К.Маркса)

    * 27 июля 2011г.
    Звонил в Гатчинские электросети, так, "на шару" - узнать согласовали ли проект, все пугали "не меньше месяца, а скорее всего полтора". Нифига, согласовали за 20 дней, сказали: "Приезжайте забирайте." ТУ в сбыте так же готовы т.е. пора сдавать проект в последнюю согласующую инстанцию - в сбыт. Вернулся из поездки - оказывается проект согласовали за 5 (пять) дней, 12 июля он уже был подписан. Забрал из сетей - отнес в сбыт, выбрал "опцию" 25 рабочих дней, за 1200 рублей. Тем временем можно делать монтаж и получать всякие акты. Местный электрик ушел в отпуск, сказал "на две недели", монтаж, соответственно, через две недели. Для согласования в сбыте проекта в комплекте документов должен быть "акт технического присоединения", я спросил "где его брать" - говорят в ленэнерго, я метнулся к ним, нашел какую-то злющую тетку (ну правильно, приемные день то всего раз в месяц) она мне на пальцах, как дурачку, объяснила, что этот акт выдается после монтажа и подписи еще кучи других актов. Я опять в сбыт - пересказываю показания тетки, в сбыте делают круглые глаза и говоряд "должОн быть и все" - ппц. Ладно, отдал неполный комплект, сделают монтаж - донесу, время еще есть.
    (Был: Ленэнерго К.Маркса, Сбыт, опять Ленэнерго К.Маркса, опять Сбыт)

    19 августа 2011г.
    Новостей нет, ОДИН электрик ушел в отпуск на три недели и все - никто не может выполнить монтаж, такое чувство, что он там один работает. На звонки в РЭС отвечает какое-то бубнящее чмо, боящееся взять на себя хоть какую-нибудь ответственность и пары слов не могущее связать. Тот электрик тоже тот еще жучило - звонил я ему в среду, он сказал: "буду через две недели", сам ушел в отпуск со следующего понедельника и на три недели - в итоге почти на месяц. Короче, буду ждать отпускника, должен вернуться 22 августа, надеюсь хватит мне времени получить все бумажки и донести необходимое в сбыт до того, как они откажут в согласовании.

    * 24 августа 2011г.
    Сегодня ездил к электрику - отдал часть оборудования: шкаф, счетчик, автоматы, прокалыватели СИП, еще дал денег 6000 рублей на крепеж, провод и еще чего он там захочет купить. Сказал, что 30 августа, вечером будет выполнять монтаж и мое присутствие обязательно - придется ехать. Заезжал в ленэнерго - открылись новые горизонты моего квеста, а именно получение и регистрация всевозможных актов. Не буду описывать что предстоит, но еще раз пять мне придется съездить в Гатчину. Еще проектировщик накосячил: в ТУ написано "Клас защиты ящика не ниже IP55", а в проекте IP54 и именно по проекту я купил IP54, звонил проектировщику - тот сказал "пройдет", буду надеятся, что справку о выполнении ТУ я все-таки получу несмотря на явный косяк.
    (Был: РЭС, Ленэнерго К.Маркса)

    * 29 августа 2011г.
    Сегодня выполнили монтаж, сделали все аккуратно и надежно - нигде ничего не болтается, все затянуто на совесть. Прокололи сип, поставили корпуса предохранителей (сами предохранители сложили кучкой в ящик), повесили ящик со смонтированными автоматами и счетчиком. Выдали "Справку о выполнении ТУ", "Акт разганичения балансовой принадлежности" и "Акт разграничения эксплуатационной ответственности", подписанные РЭСом. С другой стороны они должны быть подписаны Витовщиком, но тут, как назло, офис Гатчинских электросетей "закрылся по техническим причинам" до 16 сентября. Пока заказал испытание электропроводки - тоже нужна бумажка.
    (Был: на участке)

    31 августа 2011г.
    Звонил в сбыт - проект согласован и его можно забирать, но поеду только через 4 дня - в понедельник т.к. обещали выдать протокол испытаний электроустановки, с ним же поеду в службу транспорта, ну а под конец, если в службе транспорта опять что-нибудь внезапно не зависнет, в ленэнерго на К.Маркса сдавать пачку бумаги на получение АТП.
     
    alexthesage , 19.10.11
    #2 + Цитировать
  3. alexthesage
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    1.027
    Благодарности:
    1.824

    alexthesage

    Живу здесь

    alexthesage

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    1.027
    Благодарности:
    1.824
    Адрес:
    Россия
    Как я получил свои 15кВт

    *5 сентября 2011г.
    Съездил в очередной раз в Гатчину: первое место - проектировщики, забрал протокол испытаний (полная формальность), второе место - сбыт, забрал согласованный проект и заключение по согласованию проекта, далее в службу транспорта - за паспортом-протоколом. Начальник ушел в отпуск, я к заму - тот внимательно выслушал, что мне от него надо, посмотрел проект, сказал: "надо ехать осматривать",
    я ему: "А у меня фотки есть, может не надо ехать" - "Надо!". Ну ладно - погрузил мастера в машину, поехали, на месте я ему открыл ящик, тот носом поводил: "Все". Ппц - неужели на фотках нельзя было посмотреть? Ладно, отвез мастера обратно - "За паспортом-протоколом завтра приезжай", "А сейчас нельзя?", "Нельзя, только завтра." Ладно, поехал на К.Маркса - надо у Витовщика подписать акты и справки. В приемной забрали справки о выполнении ТУ и сняли копию с ТУ - говорят АТП будет готово через две недели, на акты (там тоже нужна его подпись) только посмотрели и сказали "Эти акты после АТП, тогда же и паспорт-протокол принесете". Ну и хорошо - не надо отдельно ехать в службу транспорта за ним. Пачку электрических документов уже тяжело носить в сумке, ее толщина около 3 см!
    (Был: Проектировщики, Сбыт, Служба транспорта, Участок, Служба транспорта, Ленэнерго К.Маркса)

    *26 сентября 2011г.
    Ездил забирать паспорт протокол, АТП и отдал на регистрацию пачку актов о разграничениях - обещали за неделю сделать. Это, я надеюсь, будет последняя встреча с Гатчинскими электросетями, дальше пойдет работа со сбытом.
    (Был: Служба транспорта, ЦОК на Киргетова, К.Маркса)

    *29 Сентября 2011г.
    Вчера позвонили из Гатчинских электросетей и сообщили, что мои акты готовы - сделали буквально за два дня, хотя обещали чуть ли не две недели. Сегодня съездил и забрал их - огромный квест с сетевой организацией теперь пройден. Следующий этап - сбытовая компания, поехал туда и подал всю пачку документов - оказалось, что в справке о выполнении ТУ есть маленькое исправление - год с 2010 исправлен на 2011 в названии договора с Ленэнерго, сказали, что возможно из-за этого могут не заключить договор, а возможно и прокатит - пока отдал с исправлением. Еще "обрадовали", что необходимо минимум 3 поездки - на осмотр, на подачу напряжения и на опломбировку - я думал, хватит двух.
    (Был: К.Маркса, Сбыт)

    *5 Октября 2011г.
    Ездил на осмотр "схемы" учета - договорился с инспектором на 10.30, в итоге он приехал в 12.30 - посмотрел на счетчик, сверил номер, подписал "Акт осмотра", дал подписать договор электроснабжения и уехал - пяти минут не заняло, а я попилил обратно. Что бы не сделать этот осмотр при пломбировании - х.з. На следующей неделе обещают дать напряжение.
    (Был: Участок)

    13 Октября 2011г.
    Вчера звонили из службы транспорта - говорят: "Привезите нам отчет об испытаниях, только после этого мы сможем вас подключить", я позвонил своему электрику, спрашиваю: "могу ли я сам вкрутить пробки" - он ответил "да", ну и смысл мне везти бумажку, которая только им нужна? В итоге решил на выходных самостоятельно дать себе напряжение, а когда буду пломбировать счетчик - вот тогда и завезу им эту бумажку. Хорошо получилось - минус одна поездка.

    *16 Октября 2011г.
    На выходных поехал на дачу, а заодно и электричество подключил - залез на столб и аккуратненько вкрутил пробки, автомат включил - счетчик заработал, красота. Теперь осталось закопать 70 метров кабеля на метровую глубину. Тогда же с помошниками прокопал 30 метров траншеи.
    (Был: Участок)


    18 Октября 2011г.
    Все, апупея окончена - возил сегодня на участок инспектора из сбыта - опломбировали мне и автоматы и счетчик. Получил договор электроснабжения и абонентскую книжку.
    (Был: Участок)


    Подбиваем расходы:

    Справка о предпологаемой потребляемой мощности - полная формальность 1000р
    Квитанция о тех самых 550р - 550р
    Проект электроснабжения - 10.000р
    "Ускоренное" согласование в сбыте за 1 мес - 1200р
    Монтаж материалы 11.500р
    Монтаж работа 12.000р
    Испытания 2000р
    Итого: 38250р., 13 поездок.

    Итого побегал:
    Ленэнерго на пл. Конституции - 2 раза.
    Ленэнерго на К.Маркса - 9 раз.
    Служба транспорта - 6 раз.
    Сбыт - 6 раз
    Проектировщики - 3 раза.
    РЭС - 2 раза.
    На участке - 5 раза.
    ЦОК на Киргетова - 1 раз.
     
    alexthesage , 19.10.11
    #3 + Цитировать
  4. alexthesage
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    1.027
    Благодарности:
    1.824

    alexthesage

    Живу здесь

    alexthesage

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    1.027
    Благодарности:
    1.824
    Адрес:
    Россия
    Как я получил свои 15кВт

    Я пытался нигде не задерживать работу по собственной вине, несколько операций запускал параллельно, за один выезд объезжал несколько мест и перемещал сразу несколько документов, но все-таки ошибки у меня были - ниже список задержек из-за них.

    Где затупил и можно было бы сделать все быстрее:
    . Просрочка выдачи ТУ и Договора на две недели - надо было начинать пинать Ленэнерго начиная с 21 дня с даты подачи заявки. (Задержка 2 нед.)
    . Протупил с согласованием проекта в Ленэнерго - согласовали за одну неделю, я ждал три. (Задержка 2 нед.)
    . Монтаж - электрик ушел в отпуск на три недели и можно бы было на эти три недели укоротить время подключения. (Задержка 3 нед.)
    . Получение АТП - после получения справки о выполнении ТУ - надо было сразу подавать доки на АТП, а я заказал испытания. (Задержка 1 нед.)


    Алгоритм действий, который у меня получился (некоторые действия сблокированы т.к. их можно сделать за один раз):
    . Собираем необходимые документы по списку и подаем заявку на подключение.
    . Получаем ТУ и договор - если все устраивает, подписываем его, заказываем проект электроснабжения, заказываем ТУ на узел учета в Сбыте.
    . Получаем готовый проект электроснабжения, ставим печать на него в РЭСе, согласовываем его в Службе транспорта, отдаем на согласование в Ленэнерго.
    . Получаем согласованый проект из Ленэнерго и подготовленные ТУ из Сбыта, сдаем проект на согласование в Сбыт.
    . Выполняем монтаж и получаем два акта (каждый в пяти экземплярах) "Акт разграничения балансовой принадлежности" и "Акт разграничения эксплуатационной ответственности", а так же справку о выполнении ТУ (2 шт).
    . Подаем документы на получение "Акта о технологическом присоединении" (АТП), Заказываем "Протокол испытания электроустановки" в электролаборатории, получаем Паспорт-протокол в Службе траспорта электрической энергии.
    . Получаем согласованный проект и "Заключение о согласовании" из Сбыта, получаем АТП и сдаем на подпись и регистрацию "Акт разграничения балансовой принадлежности" и "Акт разграничения эксплуатационной ответственности" вместе с паспортом-протоколом.
    . Получаем подписанные акты и пишем заявление на заключение договора электроснабжения в Сбыте.
    . Едем показывать счетчик с автоматами инспектору Сбыта для составления "Акта предварительного осмотра" и подписи договора электроснабжения
    . Едем на подачу напряжения.
    . Пломбируем счетчик, получаем подписанный со стороны сбыта договор электроснабжения и свою "Лампочку Ильича".


    Очень рекомендуется всегда носить с собой всю пачку "электрических" документов т.к. иногда очень неожиданно требуется то копия ТУ, то копия титульного листа проекта, то однолинейную схему "посмотреть", а когда-то вообще с меня потребовали паспорт счетчика - хорошо, я коробку из под него еще из машины не выложил.

    Вообще стоит приготовиться к банальной бюрократической затяжной осаде и принимать все "закидоны" с юмором: да придется поездить, но результат того стоит.
    Всегда вежливо и корректно общаться с представителями Чубайса - они явно этого не ждут и "размягчаются" на глазах, ни в коем случае не психовать и не скандалить - систему этим не изменить, хотя от маразма требований иногда потряхивает.
    Оказывается сами работники этих структур недовольны подобным устройством т.к. у них сверху спускается план по новым подключениям и за невыполнение их наказывают.
    Подарки и "подношения", как мне кажется, тоже не изменят вашего положения т.к. принимает документы одна тетка, а подготавливают и согласоввывают совсем другие люди. Я обошелся без них - просто человеческого отношения достаточно.

    Когда вам выдают две копии документов - подписывайте обе копии сразу и даже ту, которую себе забираете т.к. потом забудете ее подписать, наснимаете копий и отдадите на оформление, а в итоге получите отказ или задержку из-за того, что надо будет приехать и подписать копии без подписи. Я на этом два раза попался.

    Некоторые документы являются формальными и гнаться за дороговизной нет никакого резона - выбирайте самые дешевые конторы. К примеру "справка на мощность" - в ней у меня даже джакузи указана, а по сути присоединяется голый участок, в проекте нарисована вся внутренняя проводка дома, которого еще нет, испытания электро установки тоже были выполнены не вставая из кресла т.к. электроустановки то и нет.

    Все указанные организации работают с очень раннего времени - с восьми часов утра и имеет смысл делать все дела пораньше - до работы, я, к сожалению, додумался до этого только на заключительном этапе сбыта, а все поездки до этого у меня начинались с 11 и продлевались сильно за обед.

    Кстати, начинать оформлять электричество надо как можно раньше - казалось бы трюизм, но многие откладывают самый нудный первый этап - сбор документов для подачи заявки. Да и я , когда понял, что летом мне электричества уже не видать - подумал: "а что я буду все это сейчас делать - впереди зима, вот тогда и займусь, да и что счетчик будет висеть без присмотра". Но все-таки потом дожал весь путь летом и не сколько не пожалел т.к. ездить в Гатчину зимой было бы по истине мучением, а если учесть, что приходилось забираться в жуткие перди типа РЭСа в пос. Загородный, где и летом то толком не проехать, а осенью-зимой вообще ужас. Так что если начинаете весной - будет комфортное лето, если начинаете осенью - к весне будет электричество.
     
    alexthesage , 19.10.11
    #4 + Цитировать
  5. IrisA
    Регистрация:
    30.04.07
    Сообщения:
    2.727
    Благодарности:
    3.109

    IrisA

    Живу здесь

    IrisA

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.07
    Сообщения:
    2.727
    Благодарности:
    3.109
    Адрес:
    Клин
    Как я получил свои 15кВт

    Прочитала вашу опупею - просто руки опускаются! :(
    Хочется перестрелять всех и потом самой застрелиться - трудно жить без пулемета! :mad:
    Можете продублировать ваши посты на самый ВЕРХ? Может, перед выборами хотя бы обратят внимание? У нас же без личного визита президента в стране ничего не делается...
     
    IrisA , 19.10.11
    #5 + Цитировать
  6. alexthesage
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    1.027
    Благодарности:
    1.824

    alexthesage

    Живу здесь

    alexthesage

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    1.027
    Благодарности:
    1.824
    Адрес:
    Россия
    Вот пачка документов почти в самом конце
     

    Вложения:

    • SAM_1226_resize_resize_resize.JPG
    alexthesage , 19.10.11
    #6 + Цитировать
  7. Булкин
    Регистрация:
    24.06.08
    Сообщения:
    1.415
    Благодарности:
    630

    Булкин

    Живу здесь

    Булкин

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.06.08
    Сообщения:
    1.415
    Благодарности:
    630
    Адрес:
    Россия
    Спасибо вам большоее за подробный отчет! Сам пока жду ТУ и договора. По вашему совету начну терзать их с 21 дня :)
     
    Булкин , 19.10.11
    #7 + Цитировать
  8. fTruck
    Регистрация:
    07.07.10
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    34

    fTruck

    Живу здесь

    fTruck

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.10
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Москва
    М-да. Застрелится проще, чем подключить эл-во.:ogo::(
     
    fTruck , 19.10.11
    #8 + Цитировать
  9. pvme
    Регистрация:
    10.06.11
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0

    pvme

    Новичок

    pvme

    Новичок

    Регистрация:
    10.06.11
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    А зачем нужен был проект, если дома нет.
    Они не могут подключить без проекта?
     
    pvme , 19.10.11
    #9 + Цитировать
  10. Караванбаши
    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    7.569
    Благодарности:
    2.399

    Караванбаши

    Живу здесь

    Караванбаши

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    7.569
    Благодарности:
    2.399
    Адрес:
    Москва
    Они все могут. Только тогда нужно бодаться и время затягивается.
     
    Караванбаши , 19.10.11
    #10 + Цитировать
  11. pvme
    Регистрация:
    10.06.11
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0

    pvme

    Новичок

    pvme

    Новичок

    Регистрация:
    10.06.11
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    т.е. получается что лучше сделать проект в конторе, которую рекомендуют СО, что бы было стимулирование, а иначе мототказы до посинения.
    Так?
     
    pvme , 19.10.11
    #11 + Цитировать
  12. Караванбаши
    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    7.569
    Благодарности:
    2.399

    Караванбаши

    Живу здесь

    Караванбаши

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    7.569
    Благодарности:
    2.399
    Адрес:
    Москва
    Не совсем так. Контор много и многие гарантируют результат.
     
    Караванбаши , 19.10.11
    #12 + Цитировать
  13. alexthesage
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    1.027
    Благодарности:
    1.824

    alexthesage

    Живу здесь

    alexthesage

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    1.027
    Благодарности:
    1.824
    Адрес:
    Россия
    Вот еще объявления из Гатчинской СО, мне их когда-то сильно не хватало.
     

    Вложения:

    • SAM_1215_resize.JPG
    • SAM_1216_resize.JPG
    • SAM_1217_resize.JPG
    • SAM_1218_resize.JPG
    • SAM_1219_resize.JPG
    • SAM_1221_resize.JPG
    • SAM_1222_resize.JPG
    • SAM_1223_resize.JPG
    alexthesage , 19.10.11
    #13 + Цитировать
  14. alexthesage
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    1.027
    Благодарности:
    1.824

    alexthesage

    Живу здесь

    alexthesage

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    1.027
    Благодарности:
    1.824
    Адрес:
    Россия
    И еще немного.
     

    Вложения:

    • SAM_1224_resize.JPG
    • SAM_1225_resize.JPG
    alexthesage , 19.10.11
    #14 + Цитировать
  15. pvme
    Регистрация:
    10.06.11
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0

    pvme

    Новичок

    pvme

    Новичок

    Регистрация:
    10.06.11
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    тогда зачем проект?
    Что это будет за проект?
     
    pvme , 19.10.11
    #15 + Цитировать

Смотрите также

Статус темы:
Закрыта.