Как правильно организовать ввод и заземлиться?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Почему фигня? Какая фигня? Как УЗМ может повлиять на пушку и котел, оно только вот что делает:
"Устройство защиты многофункциональное УЗМ-50М/ УЗМ-51М предназначено для защиты подключенного к нему оборудования от разрушающего воздействия мощных импульсных скачков напряжения, вызванных электромагнитными импульсами близких грозовых разрядов или срабатыванием близкорасположенных и подключенных к этой же сети электродвигателей, магнитных пускателей или электромагнитов, а также для отключения оборудования при выходе сетевого напряжения за допустимые пределы (<170 В или >265 В) в однофазных сетях, тем самым предотвращая выход оборудования из строя и возможное возгорание с последующим пожаром. Устройство представляют собой реле контроля напряжения с мощным электромагнитным реле на выходе, дополненное энергоёмкой варисторной защитой. Включение после подачи питания либо после аварийного отключения происходит автоматически через 10 сек при восстановлении сетевого напряжения до нормального. Возможно применение в сетях любой конфигурации; TN-C, TN-S, TN-C-S, ТТ. Не заменяет другие аппараты защиты (автоматические выключатели, УЗО и пр.). Технические характеристики: Устройство защиты УЗМ изготавливается в пластмассовом корпусе с креплением на рейку ДИН, в котором смонтировано электронное реле напряжения с фиксированными нерегулируемыми порогами (УЗМ-51 с регулируемыми порогами) выполненное на базе микроконтроллера, имеющее на выходе поляризованное электромагнитное реле с мощными контактами. ! Не заменяет другие аппараты защиты (автоматические выключатели, УЗО и пр.). Основные параметры: Защита нагрузки от импульсных скачков сетевого напряжения Макс. ток шунтирования импульсов варистором - 8000 А Обеспечивает подавление импульсов с энергией до 200 Дж Защита нагрузки от повышенного напряжения (более 270 В, для УЗМ-51 242-286 В) Защита нагрузки от пониженного напряжения (менее 170 В, для УЗМ-51 154-198 В) Фиксированная задержка срабатывания 0,2с при превышении напряжения 10с при понижении напряжения Верхний порог ускоренного отключения (< 20мс) при превышении напряжения >300В Нижний порог ускоренного отключения ( 100мс) при понижении напряжения <130В Фиксированная задержка повторного включения - 6 мин УЗМ-50, 10сек УЗМ-51. Номинальный ток коммутации 63А Сохраняет работоспособность в широком диапазоне напряжения питания - до 440 В."

 

Оно однофазное, а вы хотите защитить трехфазный мотор или он в "пушке" однофазный?

 

В пушке вентилятор однофазный + две фазы на 2 тена в пушке. Т.е. непонятки в том, что будет если по одной из фаз пойдет повышенное/пониженное напряжение и УЗМ отключит одну из фаз.
Думаю, что в пушке или тен отключится или вентилятор. Если тен то и не страшно. А если вентилятор, то могут быть неприятности, вплоть до пожара.
Вот же гадость, придется фазы для розетки на пушку брать перед УЗМ или вообще УЗМ не устанавливать, понадеяться на авось, что не очень хочется.
Спасибо за намек.

 

В пушке должна быть защита от перегрева. 99% что она там есть.

 

Тоже верно, проверил, есть такая - "Электрическая тепловая пушка Master B 9 EPB оснащена термореле - для защиты от перегрева." С котлом тоже все в порядке - работает на 2 фазах, если одна выпала.
Значит за основу берем последнюю схему. Есть у кого возражения по ней? А предложения, что бы удешевить, без ущерба качеству?

 

Ничего не удешевите, кроме как брать в одном месте и требовать скидку, УЗО на 25А можно поменять на 40,т.к. разница может быть всего 50-100 руб.
Ф-2211А A In=25 A, IDn=30 mA 1387,5руб.
Ф-3211А A In=40 A, IDn=30 mA 1400 руб.

Да и два АВ после общего УЗО в щитке на столбе добавить.
Не надо экономить на "спичках")

 

Понял, не буду, уже почти смирился, пора собирать щиток ::
А какой щиток для всего этого хозяйства надо?

 

Удешевить можно, выбросив общее селективное УЗО на 100ма.
чему ярый противник (к моему сожалению) SB3, опирающийся на правила принятые 10-12 лет тому назад, хотя в ПУЭ предписан только УЗО на 30 ма.не более, все пункты ПУЭ я приводил ранее.
На сегодня и новая редакция
ГОСТ Р 50571.3-2009 Выпущена взамен ГОСТ Р 50571.3-94 и
ГОСТ Р 50571.8-94
дополнительно к соответствующим требованиям глав 1.7 и 7.1 ПУЭ и
ГОСТ Р 50571.3-2009 (введен в действие с 01.01.2011)говорит только о применении в подводке в жилые дома,и при монтаже домашних щитков, только УЗО 30 ма. не более.
Про селективные УЗО 100-300ма. в новых корректрущих пункты ПУЭ и введенных в новых ГОСТ-Р упоминаний нет.
Селективные УЗО 100-300ма. как ничего не защищаюшие, в щитке, уже все грамотные проектировщики забыли, и применяют только УЗО 30ма предписаные ПУЭ, СП, мелкие фирмы добросовестно копируют типовые щитки 10 летней разработки с одним общим УЗО на входе, не разбираясь, нужны ли они, а просто тупо зарабатывающие деньги на неграмотности людей.
Зайдите на Форум Мастерсити, можно через поиск, (mastercity.ru) и посмотрите современные щитки например в разделе "Щиток трех комнатной квартиры"
Там описан щиток у корого идет последовательная цепь -
Входной автомат до счетчика, - счетчик, - УЗМ51М (при трех фазах то на каждую), - входной автомат в щитке, далее четыре УЗО на 30 ма. каждое УЗО 30ма на входе своей группы линий, каждая линия защищена своими АВ.
При этом при сработке одного общего УЗО, дом полностью не обесточивается, как это было бы при сработке одного общего УЗО на входе в дом,
при четырех УЗО 30ма. на каждой группе, важное достоинство, напряжение присутствует на трех других группах линий. Да и дешевле всего 4 УЗО 30 ма.на весь щит.
При этом вы можете оставить защищенные линии, не отключаемые общим автоматом на щитке, при отъезде, для холодильника и системы сигнализации, которые будут всегда включены или выключены вами при ненужности, но этот запас лучше предусмотреть.

 

Там тупо добавили мысль о том, что все линии розеток должны быть под защитой УЗО в 30мА - кто возражает!?
УЗО на 100 и 300мА там вроде не упоминается, но и расчёты даются для всего, в пункте о ТТ даже 30мА УЗО не упоминается.
ПУЭ никто не отменял.
Зато полезно посмотреть
http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&baseC=-1&page=0&month=-1&year=-1&search=&RegNum=1&DocOnPageCount=15&id=168831&pageK=ADC233FC-7FB2-4012-887A-23C774EE34D2
411.5.3 и там Примечание 2.

 

У Anbuan от ВРУ на столбе питаются два объекта, причём один подземной кабельной линией, если поставить на ВРУ УЗО на 30мА то например в случае перегорания тэна у бойлера во время мытья в ванной, придётся сверкая ягодицами бежать к столбу. Ну а отправлять смотреть квартирный щиток, который к ТТ никакого отношения не имеет это откровенная безграмотность.

 

Безграмотность не понимать что предлагается, читайте внимательнее
сноски, что бы понять что предлагается, даже элементарное предложение не ставить общее УЗО на столбе до вас не дошло, что вы за электрик если не понимаете что в домашнем щитке защищаются группы линий с помощью УЗО, а не на столбе где стоит только АВ и счетчик, все время бежите вперед паровоза со своими суждениями, даже не обдумав что пишите.
Данный щиток и сделан под систему ТТ, жаль что вы этого не понимаете.

Жаль что вы со своей опастной идеей с общим селективным УЗО на
100-300 ма, опастным током для жизни человека и временем срабатыванием в 0,5 секунды убивающим гарантированно человека, не по моему личному мнению, а по расчетам специалистов и опубликованным данным, вы оспаривайте их мнение, а не мое, жалко что такой грамотный человек как вы, носится закусив удила со своей устаревшей на 10 лет идеей о селективности, которая нужна лишь для одного, чтоб узо не срабатывали одновременно по всей цепочке, прошло 10 лет и УЗО изменились и опыт использования УЗО появился, а вы все в прошлом веке. Я лично ни кого не пугаю и не навязываю "навязчивые идеи"
просто мир изменился, появились новые схемы, новое построение схем, лучшие комплектующие.
Уже не раз предлагал давайте закончим и останемся каждый при своем мнении, но я при построении буду использовать новые разработки схем.
А вы как вам видится так и делайте, но каждый вправе высказывать свое мнение, желательно аргументированное.
При всем с Уважением
Starik

 

Тоесть оставить сам щиток и подземную кабельную линию при системе ТТ беззащиты?

Наличие вводного УЗО теперь опасно для жизни? И по этому Вы его предлагаете исключить из схем (тут и в теме со стабилизаторами)? Ссылку на "по расчетам специалистов и опубликованным данным" будьте любезны.

 

"Старичок", я ещё раз говорю,что вы НЕ МОЖЕТЕ опровергнуть эти два пункта.
7.1.83. Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.

Возьмите схему Бонуса, он вам скажет длину кабелей и посчитайте!
Бонус, в состоянии нагрузить щиток на 27А и это НЕ аварийный режим.
27*0,4=10,8мА
Добавите утечку по длине фазных проводов?)
Всё! Бонус никак не может поставить общее УЗО 30мА на весь дом. Не может! ПО 7,1,83 не может!) Когда ПУЭ отменят, посмотрим чем заменят.
НАСЧЕТ ПОРАЖЕНИЯ ТОКОМ.
ВАЖНО ВРЕМЯ И СИЛА ВОЗДЕЙСТВИЯ ТОКА ! СМОТРИТЕ ПОДОБНЫЙ ГРАФИК В ЛЮБОМ ДОКУМЕНТЕ и вы увидите,что при срабатывании УЗО на 100мА - ток срабатывания от 50мА,человек не получит фатального ущерба.Селективное УЗО должно срабатывать не более чем за 0,5сек, посмотрите какую силу тока человек способен выдержать за это время.
Но это УЗО просто дублирующее! И противопожарное. Ещё раз грю, что при наличии заземления ,участие человека для срабатывания любого УЗО не нужно!
ПЛюс ко всему использование УЗО в любых системах, позволяет минимизировать ущерб от к.з., т.к. срабатывает при токах не достигающих и 0,5А.

7.1.84. Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА.

Расскажите об изменениях на примерах.

 

Вы приводите устаревшие пункты 7,1,84 критикуемые специалистами, и вам неоднократно разъеснялось с приводом ссылок, что монтаж УЗО 300ма УЗО 30 ма в одном щитке смысла не имеет.
Вы до сих пор утверждаете что УЗО на 300ма безопастно для человека, не смотря на море документации и графиков что такие узо человека не защитят, тем более селективное на время срабатывания 0,5 секунды, человек уже умрет а потом может быть и селективное сработает.
Ваше утверждение - "50мА,человек не получит фатального ущерба" просто опасно для человека. читайте документы
Из нормативно-справочной литературы по охране труда и технике безопасности известно, что минимальный ток, протекание которого уже ощущается человеческим организмом, составляет 5 мА. Следующей нормируемой величиной является так называемый ток неотпускания, равный 10 мА. При протекании через человеческое тело тока такой силы происходит самопроизвольное сокращение мышц. Электроток силой 30 мА уже может вызвать паралич дыхания. Необратимые процессы, связанные с кровотечениями и сердечной аритмией, начинаются в организме человека после протекания через его тело тока силой 50 мА. Летальный же исход возможен при воздействии тока силой 100 мА.
Вот к чему могут привести ваши утверждения.
Вам неоднократно приводились документы что такое противопожарные УЗО и почему они к обычным жилым домам в деревнях и поселках отношения не имеют, вас не убеждают мнения специалистов фирмы АВВ и других ведущих электриков, но вас это почемуто не убеждает.

УЗО не реагирует на ток короткого замыкания, однако вы пишите -
использование УЗО в любых системах,позволяет минимизировать ущерб от к.з., т.к. срабатывает при токах не достигающих и 0,5А.
Это каким же боком, я читаю только ваши слова.
А причем здесь уважаемый Бонус, ваши слова -
Бонус никак не может поставить общее УЗО 30мА на весь дом. Не может! ПО 7,1,83 не может!)

Вот что написано в п.7,1,83
Расчетный, повторяю расчетный ток на 1 метр провода = 10мка, на 20 метров = 200 мка., что в реальной жизни просто не бывает, при тройной изоляции проводов, эта расчетная величина просто человеком не ощущается, и в жизни ее не бывает. Даже простой пробник на неонке, к которому вы пальцем прикасаетесь на несколько порядков имеет ток больший и вы его не чувствуете.
И это запретом для Бонуса быть не может
При его грамотности я в это не верю.

Узо 30 ма. на дом, по ПУЭ п. 7,1,85 могут выполнятся одним аппаратом с током срабатывания не более 30 ма.
И не путайте с п. 7,1,84 по которому вы получали неоднократные разъяснения и приводились мнения специалист.
Это уже наверное по четвертому кругу, может хватит восхвалять свое
селективное УЗО на ток 100 или 300 ма., вопреки мнению специалистов.

 

В общем очередную фигню написали.
Для всех остальных - да, в квартире при "двух проводах" вы можете обойтись одним УЗО на 30мА. Также вы можете поступить на небольшой дачке, где нет заземления.
Во всех остальных случаях заземление желательно. При ТТ должна быть двухступенчатая защита по УЗО.
УЗО при наличии заземления и в случае утечки будет срабатывать без участия человека при любой схеме заземления.
При TN-S и ТN-C-S использование общего УЗО на 100мА, 300мА - позволит продублировать защитную ф-цию УЗО на линиях и повысит противопожарную безопасность.
Плюс ко всему в схемах, кроме ТТ где токи замыкания на землю составляют прим. 5-50А, УЗО позволит минимизировать ущерб от к.з., т.к. токи к.з. могут превышать 1кА (1000А).
По табл. МЭК (IEC/TC64 Publ. 60479-1, 3-1994) человек способен выдержать ощутимое воздействие тока, без угрозы остановки сердца в 50мА в теч. 0,5сек.
200мА в теч. 0,2 сек.
При вероятности остановки сердца менее 5% человек способен выдержать ток в 100мА в теч. 0,5сек.
Всё конечно зависит от инд. особенностей и т.п., и не дает повода хвататься за оголенные провода, даже под защитой 30мА УЗО.