1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Утепление пола каркасного дома

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем Yur.OK, 18.10.11.

  1. Yur.OK
    Регистрация:
    11.07.09
    Сообщения:
    2.036
    Благодарности:
    531

    Yur.OK

    Живу здесь

    Yur.OK

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.09
    Сообщения:
    2.036
    Благодарности:
    531
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Добрый день!

    Покритикуйте схему утепления пола первого этажа.

    Лаги пола сделаны из бруса 100х150 мм.
    Хочу снизу лаг прикрутить пеноплекс 50мм, а затем лаги заложить 150 мм минваты Paroc. После этого пароизоляция и чистовой пол.
     
    Yur.OK , 18.10.11
    #1 + Цитировать
  2. Хазад
    Регистрация:
    28.08.08
    Сообщения:
    1.752
    Благодарности:
    546

    Хазад

    Живу здесь

    Хазад

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.08
    Сообщения:
    1.752
    Благодарности:
    546
    Адрес:
    Рига - Москва
    В принципе ЭППС не рекомендуется шить внешним слоем на стены и т.п. запирает влагу в утеплителе и как рез-т. гниение дерева и потеря т/из. св-в. утеплителем.
    Подшейте лучше ППСом с накладками или шайбами(чтоб не продавило нагрузкой), влага лучше уходить из пирога будет:hello:
    Или вообще все ППСом забейте.
     
    Хазад , 18.10.11
    #2 + Цитировать
  3. Yur.OK
    Регистрация:
    11.07.09
    Сообщения:
    2.036
    Благодарности:
    531

    Yur.OK

    Живу здесь

    Yur.OK

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.09
    Сообщения:
    2.036
    Благодарности:
    531
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Но он же холод снизу будет сильнее пропускать (а там 30 см до подушки из песка)? Или забить 100 мм ппс, и на него 15 минваты? А надо ли какие-нибудь прослойки - например, ветроизоляцию поверх ППСа?

    А как же конденсат, который может идти с земли? В ППС он будет попадать, а в ЭППС - нет! В каждом из пространст подполья площадью 25 квадратов сделано 6 продухов.
     
    Yur.OK , 18.10.11
    #3 + Цитировать
  4. parkusha
    Регистрация:
    20.09.10
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    96

    parkusha

    Живу здесь

    parkusha

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.10
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    96
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Юрий!
    посмотри пример - реальный листик из одного проекта каркарника.
     

    Вложения:

    • пироги перекрытий1.JPG
    parkusha , 18.10.11
    #4 + Цитировать
  5. Хазад
    Регистрация:
    28.08.08
    Сообщения:
    1.752
    Благодарности:
    546

    Хазад

    Живу здесь

    Хазад

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.08
    Сообщения:
    1.752
    Благодарности:
    546
    Адрес:
    Рига - Москва
    Но он же холод снизу будет сильнее пропускать --Нет
    Или забить 100 мм ппс, и на него 15 минваты?--Как вариант
    А надо ли какие-нибудь прослойки - например, ветроизоляцию поверх ППСа?-- Тогда уж по низу лаг, сплошняком(обычно при ППСе не делаю), только щели запенить надо.

    А как же конденсат, который может идти с земли? --Конденсат возникает на границе температур при определенной влажности, и обычно точка росы находится в утеплителе. У ППСа низкая паропроницаемость, но есть, а ЭППс запрет влагу в утеплителе, тогда вата точно сгниет. Короче с ППСом никакие мембраны не нужны(если хорошо делать и пенить), с ватой-полный комплект, гидро и ветрозащита.
     
    Хазад , 18.10.11
    #5 + Цитировать
  6. Yur.OK
    Регистрация:
    11.07.09
    Сообщения:
    2.036
    Благодарности:
    531

    Yur.OK

    Живу здесь

    Yur.OK

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.09
    Сообщения:
    2.036
    Благодарности:
    531
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Дима, в данном примере лаги имеют большую толщину, что позволяет оставить снизу лаги открытыми.

    Я хочу сделать как-то так (сверху вниз)

    0. Ламинат и подложка под него.
    1. Фанера 15 мм (желтый цвет).
    1.1. Подложка под ламинат (не нарисована). Чтобы сгладить неровности доски.
    2. Доска обрезная (зеленый цвет).
    3. Пароизоляция (красный цвет).
    4. Лаги 100х150 мм (зеленый цвет) - между ними минвата (голубой цвет).
    5. (Э)ППС, прикрученный к лагам снизу (желтый цвет) - 50 или 100 мм.
    6? Ветрогидрозащита?
     

    Вложения:

    • 111.jpg
    Yur.OK , 18.10.11
    #6 + Цитировать
  7. Sport
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    1.291
    Благодарности:
    329

    Sport

    студент

    Sport

    студент

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    1.291
    Благодарности:
    329
    Адрес:
    Москва
    Если огнем горит сделать именно 200 мм утеплителя, а не 150, то как-то так, пожертвовав 5 см высоты помещения.

    0. Ламинат и подложка под него.
    1. Фанера 15 мм (желтый цвет).
    1.1. Подложка под ламинат (не нарисована). Чтобы сгладить неровности доски.
    2. Пароизоляция (красный цвет).
    3. Доска обрезная (зеленый цвет).
    Брусок 50х50 на лаги
    4. Лаги+брусок 100х200 мм (зеленый цвет) - между ними минвата (голубой цвет).
    [5. (Э)ППС, прикрученный к лагам снизу (желтый цвет) - 50 или 100 мм. 6? Ветрогидрозащита? ]
    -материал снаружи минваты должен иметь паропропускаемость выше, чем у неё: не годится ни Э, ни ППС
    - без щелей (э)ппс снизу Вы не прикрепите, и он будет бесполезен. Если Вы геройскими усилиями все-таки прикрутите его герметично, то тогда гарантированно сгноите минвату.

    А) Снизу в лагам крепить редкую обрешетку 10-сантиметровыми полосками фанеры 10мм (вагонка, дюймовая доска) с расстоянием между полосками сантиметров 20 (или больше) - только чтобы минвата не провисала под собственным весом. На этой "обрешетке" будет лежать минвата.
    Б) Сверху на эту обрешетку (перед тем, как класть минвату) постелить супердиффузную мембрану (изоспан А, ютавек, тайвек), чем мембрана тоньше - тем лучше. Не вдаваясь в абстракции "ветрогидрозащиты" (гидры - нету, ветра - особо тоже), а из элементарного опасения, что минвата снизу будет лохматиться под действием сквознячков вентилируемого подполья (обязательно вентилируемого).
     
    Sport , 18.10.11
    #7 + Цитировать
  8. Yur.OK
    Регистрация:
    11.07.09
    Сообщения:
    2.036
    Благодарности:
    531

    Yur.OK

    Живу здесь

    Yur.OK

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.09
    Сообщения:
    2.036
    Благодарности:
    531
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не хотелось бы на 5 см делать выше пол, т.к. окна на первом и втором этаже в таком случае будут на разных отметках.

    У меня был ещё один вариант (он использовался на потолке первого и второго этажей) - снизу лаг пустить бруски 50х50 мм перпендикулярно лагам с расстоянием в 59 см между ними, затянуть бруски снизу ветро-гидроизоляцией Ондутис SA115 (она у меня использовалась на крыше и стенах), и заложить в эти бруски 50 мм утеплителя. Ну и соответственно, 150 мм в лаги. Но в этом случае мне не нравится то, что если на ветроизоляции будет лежать утеплитель, а на ней будет образовываться конденсат, то влага тоже может попадать в утеплитель (хотя и мембрана не должна этого позволять).

    Да и вариант этот дешевле, т.к. утеплитель имеется.

    Вопрос только в том, как натянуть мембрану по этим брускам. На спине-то я поваляюсь, прибью её (наверное, одним степлером тут лучше не обходиться, а пустить ещё рейки), но вылазить-то из под пола надо).

    P.S. Подполье вентилируемое - по 6 отверстий диаметром 100 мм на 25 м2.
     
    Yur.OK , 18.10.11
    #8 + Цитировать
  9. Sport
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    1.291
    Благодарности:
    329

    Sport

    студент

    Sport

    студент

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    1.291
    Благодарности:
    329
    Адрес:
    Москва
    Как бы отлично ни была натянута мембрана - она обязательно провиснет под весом утеплителя. И - утепления нет, деньги на ветер.

    Снизу нужна редкая обрешетка (или "каркас"), чтобы утеплитель лежал ровно. Чтобы каждая плита парока лежала на 4-5 негнущихся досках шириной 5-10 см (рейках, полосках фанеры от 10мм толщиной, обрезках вагонки и пр.).
    Ваш вариант тоже возможен. Сверху на "каркас" - мембрану (можно внахлест, можно с щелями, можно, в принципе, вообще ничего не класть). Сверху на мембрану - утеплитель, который будет жестко зафиксирован и по горизонтали и по вертикали.

    Насчет конденсата на хорошо пропускающих воздух мембранах - это ерунда:

    Конденсация на "холодной" мембране воды из некоего "теплого" воздуха?
    а) теплый воздух дома - за пароизоляцией, а просочившиеся сквозь пароизоляцию его крохи остынут гораздо выше, внутри минваты;
    б) влияние "теплого" сырого воздуха земли в вентилируемом подполе ощутимо на расстоянии 5 (от силы 7 см) от поверхности земли (в прошлом году утеплял пол снизу, лазил по подполу и старался все подмечать).
    Это вообще стереотип, что земля тут каким-то боком влияет. Воздух не застойный - и все ок;
    в) в марте откапывал снег, лазил в подпол, щупал мембрану и совал палец в утеплитель. Все сухо.


    50х25мм (половина дюймовой доски)
    и дешево, и тяжести таскать не надо, и утепление сильнее
     
    Sport , 18.10.11
    #9 + Цитировать
  10. Yur.OK
    Регистрация:
    11.07.09
    Сообщения:
    2.036
    Благодарности:
    531

    Yur.OK

    Живу здесь

    Yur.OK

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.09
    Сообщения:
    2.036
    Благодарности:
    531
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    И крутить в торец? Хм...

    А по поводу мембраны - ей придется держать только весь одной плиты парока, т.к. последующие пойдут перпендикулярно брускам между лагами, и будут лежать, соответственно, на брусках.
     
    Yur.OK , 18.10.11
    #10 + Цитировать
  11. Sport
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    1.291
    Благодарности:
    329

    Sport

    студент

    Sport

    студент

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    1.291
    Благодарности:
    329
    Адрес:
    Москва
    я Вас умоляю.
    и крутить сверху под углом
    и также сверху под углом крутить под планки "обрешетки"
    боитесь отколупнуть угол - подсверливайте трешкой
    Какой там вес держится на этих саморезах? Вес реек 50х25 и одного слоя (или чуть больше) парока.

    а по поводу мембраны - она сделана не для держания. то есть совсем не сделана для держания.
     
    Sport , 18.10.11
    #11 + Цитировать
  12. Yur.OK
    Регистрация:
    11.07.09
    Сообщения:
    2.036
    Благодарности:
    531

    Yur.OK

    Живу здесь

    Yur.OK

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.09
    Сообщения:
    2.036
    Благодарности:
    531
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А что вы скажете о 200 мм минваты в утеплении пола - его хватит?
     
    Yur.OK , 19.10.11
    #12 + Цитировать
  13. Smocker
    Регистрация:
    18.11.08
    Сообщения:
    1.963
    Благодарности:
    1.530

    Smocker

    Опять что-то строю...

    Smocker

    Опять что-то строю...

    Регистрация:
    18.11.08
    Сообщения:
    1.963
    Благодарности:
    1.530
    Адрес:
    Остался на старом форуме
    Ну босыми ногами не походите. Собственно я и по 250 не могу ходить. ТП нужен. Я правда мерзляк
     
    Smocker , 19.10.11
    #13 + Цитировать
  14. Yur.OK
    Регистрация:
    11.07.09
    Сообщения:
    2.036
    Благодарности:
    531

    Yur.OK

    Живу здесь

    Yur.OK

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.09
    Сообщения:
    2.036
    Благодарности:
    531
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Хочу босыми ходить) Но ТП, наверное, будет.
     
    Yur.OK , 19.10.11
    #14 + Цитировать
  15. Yur.OK
    Регистрация:
    11.07.09
    Сообщения:
    2.036
    Благодарности:
    531

    Yur.OK

    Живу здесь

    Yur.OK

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.09
    Сообщения:
    2.036
    Благодарности:
    531
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А на пол что предложите? Есть вариант с ГВЛВ 2х12,5 или же фанеру 15 мм?
     
    Yur.OK , 19.10.11
    #15 + Цитировать