Как правильно сделать перекрытие из ж/б плит?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Может просто в более позднем ГОСТе исправили недочет более раннего?

Всё таки написано: "могут быть предусмотрены для опирания по двум или трем сторонам или по контуру", а не "могут опираться" (независимо от конструкции, армирования...)
Не знаю, как принято читать такие документы, но для меня разница в построении этих фраз существенная. А слово "предусмотрены", я понимаю, как специально спроектированы, о чем и говорит маркировка ПКТ и ПКК, следовательно плиты ПК проектируются (предусматриваются) для опирания по двум сторонам и заводиться в стену боковой стороной с опиранием не должны.
Что-то, похоже, моя логика "слегка" отличается от логики профессиональных проектировщиков.

 

В каждой профессии есть свои тонкости, не надо воспринимать все буквально. Я встречал противоречия в нормах и более существенные чем это. Экспертиза требует заводить боковые грани в стену. На заводах нет серий на ПКТ и ПКК, за весь свой опыт ни разу их в глаза не видел, хотя почтив каждом доме обычные ПК и ПБ заводят в стены боковыми гранями.

 

Чем дальше, тем непонятнее...
А что, опирание, про которое говорится в ГОСТе, это исключительно опирание с защемлением? Т. е. ГОСТ "имеет ввиду", что ПК и ПБ можно опирать по концам с защемлением, а боковыми сторонами - шарнирно (раз об этом не говорится), а ПКТ и ПКК можно защемлять с трех и четырех сторон, соответственно?
Да... совсем я не умею технические документы читать... Там столько "надо" от себя додумывать...

 

Это же здорово! Ну их, эти ГОСТы, СНИПы и прочую муру пережитков прошлого! Уже голова болит. Буду продолжать строительство дома по своим "тонкостям" Чем они хуже ГОСТа?

 

А это уже похоже на старую "шутку", когда выпускнику ВУЗа, пришедшему на производство, говорят - " а теперь забудь чему тебя там учили и делай все как Петрович..."

 

Опирание может быть разным, согласитесь что 70мм и 200мм имеют существенную разницу, так же обратите внимание в ГОСТ на ширину плит ПКТ и ПКК она начинается от 2400мм.

Понимайте как вам хочется, руководствуясь собственной логикой. (отличной от логики экспертов и проектировщиков дело ваше) Но ваше решение оставить зазор под плитой вообще не в одни ворота (также как запенить или положить на пенопласт), такого я вообще ни в каком нормативе не видал.

Да и вообще если честно уже надоело мусолить эту тему ...

Удачи вам в самострое, видно у вас вопросов не осталось и вы во всем разобрались.

 

да, это общее требование, ГОСТ ГОСТом, но есть ещё куча снипов, пособий, серий, где есть более подробное разъяснение

 

при определённых условиях там может быть и заделка, но скорее там всё таки шарнир, особенно в частном домостроении

 

Так что, шарнир по ГОСТу (тому, что про плиты) это не опирание? В ГОСТе говорится только про опирание с защемлением (там где про ПК, ПКТ, ПКК)?

 

Можете дать ссылку на СНиП или пособие, где прямо указано (или нарисовано), что плиты ПК и ПБ, (а не просто какие-то с пустотами) предназначенные, согласно ГОСТу, для опирания по двум сторонам, можно опирать по трем сторонам, хотя бы шарнирно?

 

Нет уж, вы мусольте, пожалуйста. Потому как реально не понятно что же это за незначительное опирание.
Многие же, думаю читают

 

Соглашусь... Но ГОСТ, оговаривая разграничение типов плит по разрешенному опиранию, ничего не говорит про различные виды опирания (с защемлением или шарнирное). Типа, для плит ПК с защемлением только двустороннее, а без защемления как угодно.

И что? В вышеупомянутой серии, где показано боковое опирание плиты, разве есть какие-то указания, что эта плита уже, чем 2400мм? Да и для ПК в ГОСТе такая ширина предусмотрена, а так-же 3000мм и 3600мм.
Кстати, для ПКК минимальная ширина 4800мм, а не 2400.

Зазор под плитой есть во всех случаях, когда нет опирания (поверьте, там есть нижняя граница зазора в виде другого перекрытия или грунта...). И в вышеупомянутой серии он нарисован (детали 21, 22, 23 - под кромкой плиты воздух ), только не обозначена нижняя граница этого зазора (его высота), т. к. величина (высота) зазора не имеет никакого значения, если превышает величину возможного прогиба плиты.

 

Молодец что во всем разобрались , и читайте правильно: было написано от 2400мм
И где вы там зазоры в серии увидели? Опять же, если хотят обозначить зазор его обязательно образмеривают, так что надо правильно читать документы и обращать внимание на эти нюансы.

 

Ну, тут просто у меня опять расхождение с профессиональной логикой...
Если я читаю "...ПКТ и ПКК она начинается от 2400мм", то понимаю, что для обоих типов это начальный размер, т. е. он реально существует. Или хотя-бы является предыдущим значением, т. е. существуют плиты 2401мм (если имеется ввиду "от ... и более". Но ПКК такой ширины нет... Ну, да ладно... Это просто я такой нудный...

Хорошо, пусть не зазоры (между укладываемым перекрытием и нижним ), в принципе, не важно... Разговор про зазоры, насколько я помню, пошел от моего предложения не подкладывать раствор под боковую сторону плиты, чтобы не было опирания. Предлагаю на этом и остановиться. А уж что там под боковой стороной плиты будет, зазор образмеренный или просто отсутствие стены до самого нижележащего перекрытия - пусть решает тот, кто это сооружать будет. Главное плиту тетьей стороной не опирать, если она на это не рассчитана. (мы ведь тут вроде уже все согласились, что если на раствор, то это опирание?)

 

Я ранее писал для чего требуется заводить плиты в стену:

Для частного дома это не очень актуально, хотите заводите, хотите нет, дело ваше. И еще ГОСТ на плиты лишь задает стандарт на геометричекие размеры, маркировку и т. п. и никаким образом не следует его читать - как руководство по проектированию или монтажу плит. В серии есть несколько узлов примыкания плит к стене и проектировщик самостоятельно решает как поступить, а экспертиза следит за правильностью решения. Так вот я уже указывал, что именно эксперты настаивают в многоэтажных домах заводить плиты боковой гранью в стены и это решение далеко не новое, надежное и проверенное временем, и не стоит его оспаривать тем более не специалистам в этой отрасли.