1. Как обойтись без ошибок в стройке? Это реально, если использовать надежного помощника. Расскажем, какого, в новом проекте FORUMHOUSE и ТЕХНОНИКОЛЬ
    Скрыть объявление

F Что энергоэффективней, теплые полы или радиаторы?

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем Ed-74, 17.10.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. pelletkotel
    Регистрация:
    08.12.11
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    34

    pelletkotel

    Живу здесь

    pelletkotel

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.11
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Киев
    Эм. а зачем? моего соседа по дому теплый пол, а у меня просто радиаторы, разницу я вижу и так, дома одинаковые (танхаусы)

    даже хуже, у меня на 1 внешнюю стену больше)
     
  2. eugineos
    Регистрация:
    22.10.11
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    12

    eugineos

    Участник

    eugineos

    Участник

    Регистрация:
    22.10.11
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Оренбург
    Рад что кто-то думает в точности как я:

    Вот тоже самое получилось только вашими словами:
    И вот еще!!!
    C этим тоже на все 100 согласен!!!

    А нам тут пытаются сказать, что у вас неправильно утепленные дома или приводят сомнительные расчеты, ну или волшебную лучевую энергию. Ну и закрепим:
    Система с ТП не может быть энергоеффективной по самой своей природе!
     
  3. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    5.606
    Благодарности:
    3.736

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    5.606
    Благодарности:
    3.736
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    А зачем учиться специальности? Странный вопрос... Зачем учиться вообще?
    Ну хотя бы для того что бы мы здесь на пару не позорились в разных углах ринга.
    Что бы писать без ошибок.
    Что бы не асоциироваться с безграмотными демагогами на этом форуме и в профессии.

    Поменяйтесь с соседом на время домами. И Вам либо очень понравится (если у него все правильно), либо после обучения Вы поймете что у него неправильно сделано.
     
  4. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    9.436
    Благодарности:
    10.358

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    9.436
    Благодарности:
    10.358
    Адрес:
    Пенза
    1. Ответил. Считаю, что это тепло от воздуха который нагрелся от теплой скалы и ввиду небольшого расстояния от скалы не поднялся вверх. Проверяем просто - берем большой стекло и подходим к скале ... я предполагаю что тепла я не почувствую, до тех пор пока воздух нагретый от скалы двигаясь вверх между скалой и стеклом не нагреет стекло.
    2. От костра уносит и тем не менее лицо ЯВНО чувствует тепло, а все теневые участки холод от ветра.
    3. Уносит. Опять берем стекло ... если солнечная погода то морде лица тепло, а если облака, то хоть обсмотрись!

    Если быть 100% педантом, то любой предмет имеет составляющую лучевого излучения, именно её и ловит тепловизор, но на низких температурах эта составляющая ничтожна, по крайней мере по сравнению с конвекционной! Еще раз ИМХО. Пусть тот кто считает себя физиком :super:, а не просто специалистом по отоплению/котлам/и т.д. - скажет громко что следующая фраза не верна и я заткнусь! :nono: .
    При низких температурах доля лучевого излучения ничтожна и ей можно пренебречь.
    Рассуждения про лучевую составляющую в отопительных приборах (не ИК-излучателях и горелках) маркетинговый и теоретический треп.
     
  5. pelletkotel
    Регистрация:
    08.12.11
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    34

    pelletkotel

    Живу здесь

    pelletkotel

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.11
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Киев
    опять 25, прочтите мой саааамый первый пост, я не против ТП, да это удобно приятно итд итп, НО ЭТО НЕ ДАЕТ ЭКОНОМИИ НА ОТОПЛЕНИИ как вы говорите.
     
  6. Danev
    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    482
    Благодарности:
    594

    Danev

    Живу здесь

    Danev

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    482
    Благодарности:
    594
    Адрес:
    Львов
    Да правильно Вы все пишете про "дельты", но немного не в тему...:aga:
    Кто бы спорил, что перепад температур между нагретой поверхностью радиатора и наружным воздухом будет больше, чем между поверхностью ТП и температурой грунта/подполья под ним! :um:
    Но в РАСЧЕТ берется не перепад температур батареи и улицы, а перепад Твн-Тн. Потому, как нет прямого контакта между ними! А только через нагретый внутренний воздух! С ТП все с точностью до наоборот! Именно ТП контактирует с окружающей средой! Через теплоизоляцию, но напрямую! :ogo: Поэтому именно его температура, равная Т* теплоносителя и должна фигурировать в расчете потерь через полы, а не Твн.:um:
     
  7. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    5.606
    Благодарности:
    3.736

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    5.606
    Благодарности:
    3.736
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    Где то выше были цитаты из СОВЕТСКИХ учебников и документов АН РФ, АВОК и ГОССТРЯ про панельно-лучистые системы отопления к коим относится теплые полы, стены и потолки. Так-же они обозначены в нормативной документации (СНиП и т. д.) в т. ч. доперестроечных времен.

    А трепом называется то, что вытворяете здесь Вы.

    Сходите на профессиональные курсы. Я их не могу заменить. Отзывы живых пользователей и приведенные примеры они же не для Вас...
     
  8. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.587
    Благодарности:
    1.463

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.587
    Благодарности:
    1.463
    Адрес:
    Москва
    Знаю я методику расчёта!Как это вы так выкидываете дельту между забатарейным пространством и улицей при температуре батареи 85С и на улице -40С??? А почему потолок,тогда исключаете из расчёта,крыша разве не "дыра" в небо?Чёй-то снег на них тает?Предлагаете повесить утеплитель за батареей или фольгу( к скептикам об излучении? А чёй-то тогда в плиту нельзя утеплителя заложить?
    Я по работе больше связан с морозилками. Так вот,основа любого морозильника бетонная плита пола,пока он не остынет морозилка молотит постоянно. зато если остановить агрегат,лёд на полу растает дней через 10 при открытых дверях. Вот вам и инерционность плиты.толщина 200мм.
    Давайте тогда уж полностью считать все потери в обоих случаях,а не в одни ворота.!!!
     
  9. Vodopad
    Регистрация:
    03.07.10
    Сообщения:
    2.614
    Благодарности:
    5.492

    Vodopad

    правдоборец

    Vodopad

    правдоборец

    Регистрация:
    03.07.10
    Сообщения:
    2.614
    Благодарности:
    5.492
    Адрес:
    Ангарск
    Хе! Дом из чего... Описание из чего дом заняло бы четыре строчки. Ограничусь тем, что в помещении с ТП стены 250 мм опилкобетона и 100 мм ППС. Только вот проверял остывание пола я не в морозы, а в межсезонье, почти летом. Когда тепло. Остывает до комнатной температуры за 2-3 часа. До 0, надо полагать, дольше бы. Нагревается быстрее. Что тут удивительного? По самым завышенным оценкам, теплоёмкость 1 м3 стяжки при перепаде 10 градусов не больше 3 кВт. За час он остынет на 5 градусов. За второй ещё на 2-3 градуса. Евраз, что-то я не пойму, когда Вам говорят, что ТП слишком инерционен для реагирования на погоду, Вы возмущаетесь, когда я пишу, что ТП достаточно гибок, Вы недовольны. Как Вас понимать?
     
  10. pelletkotel
    Регистрация:
    08.12.11
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    34

    pelletkotel

    Живу здесь

    pelletkotel

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.11
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Киев
    где эти отзывы? один пришел с ТЭН + ТА + ТП и говорит что это экономно.
    второй сменил старый котел на новый и получил экономию, естественно,у старого КПД 50% был.
     
  11. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.587
    Благодарности:
    1.463

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.587
    Благодарности:
    1.463
    Адрес:
    Москва
    Насколько низких?
     
  12. pelletkotel
    Регистрация:
    08.12.11
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    34

    pelletkotel

    Живу здесь

    pelletkotel

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.11
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Киев
    солнышко светит вот и тает
     
  13. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    9.436
    Благодарности:
    10.358

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    9.436
    Благодарности:
    10.358
    Адрес:
    Пенза
    Я же русским языком сказал - ТОТ кто считает, что он ФИЗИК, а не строитель, писатель учебников и СНИПов по строительству в нынешние и ГОССТРОЙ-евские времена.

    И что я тут вытворяю? Сказал, что ТП это не лучистый, а конвекционный обогреватель? Я предупредил, что могу заблуждаться и готов выслушать от людей с соответствующим образованием и квалификацией (хотя и сам вроде не обижен :|:) что я не прав ... - В чём ТРЕП?

    от 20 до 70 градусов
     
  14. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.587
    Благодарности:
    1.463

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.587
    Благодарности:
    1.463
    Адрес:
    Москва
    Даже считать лень, 200мм стяжка температура -20. прогревается до 0-+2 минимум за 7 суток. Что-то с утеплением у вас.

    А я то думал теплопотери, а оно то вон как. Мужики-то и не знали!

    А если взять ещё ниже? например -100 какое будет излучение?
     
  15. pelletkotel
    Регистрация:
    08.12.11
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    34

    pelletkotel

    Живу здесь

    pelletkotel

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.11
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Киев
    Mad_dog

    вы нам еще про лучи холода расскажите, посмеемся вместе
     
Статус темы:
Закрыта.